聊聊在搜寻东航MU5735事故真相过程中,大家陷入的一个思维误区

其实这个问题可以简化为,为什么大家在看到飞机失事,首先反应的是机械故障?具体到这次MU5735,大家看到的事实是,飞机呈90度直冲地面坠毁且最后2分钟与地面没有任何通信,即使如江峰文昭这种大V的第一个反应也是机械故障,并且在资料采信过程中看到东航云南分公司的瓦房店修理记录进而进一步固化了自己的思维方式,却忽略了另一个更加重要的事实,“最后两分钟与地面没有任何通信”。没有通信意味着飞机的全套通信系统全出现了“机械故障”?那就意味着除了机翼发动机这种可见设备故障之外还存在着不可见的通信故障,这可能吗?这样的飞机还能飞出来吗?所以这里是不是出现了第一个思维的误区,通信系统为什么不能是人为关闭或者或者空中故意不做应答呢?如果我要是不想让人找到最简单的办法就是关闭手机嘛!
于是,我们的思路很容易会引向,为什么不是人为(驾驶员)导致的呢?那么我们再回过头看已知的事实1,飞机90度直冲地面坠毁。常识告诉我们,这种诡异的飞行姿态是很难在一般操作中实现的,飞机的各种力学平衡的设计原理,哪怕是一个纸飞机都很难呈现出在巡航飞行中突然机头朝下无翻滚的俯冲。机械故障当然会导致向下但同时会伴随着翻滚,也就是螺旋式下降。而从矿业的视频中我们能够很清晰地看到飞机形态基本完整且并无翻转的螺旋式下降,很像那种俯冲式轰炸。看了一个澳洲飞行专家的视频后才知道,这种飞行姿态是很专业很困难的,而不是很简单地想当然地认为一个飞行小白或者菜鸟就能飞得出来。那么这是不是也正好说明出现了第二个思维的误区?不是故意或者资深机师很难飞得出来,或者说一般的机师不会去想去试这种俯冲轰炸式。
我们都知道驾驶舱内至少有两名机师,会是哪一个呢?大家还记得有个机组成员的截图吗,开始我也没当回事以为是乱传,直至看到了关于张卫平的传说。梳理一下,张卫平 59岁,MU5735的副驾驶,40年驾龄安全飞行时间超过了3万小时,带出来的徒孙都是正机长了,多么优秀的一个飞行员,然而却还是个三级飞行员,行业内的初级职称,这意味着一个优秀的,飞了一辈子的飞行员只能以初级职称退休,讽刺吗?绝望吗?绝望的人还有什么事情干不出来?动机问题可以解决了吗?
对了,还有海恩法则,每一起严重事故的背后,必然有29次轻微事故和300起未遂先兆以及1000起事故隐患。还记得2008年东航的罢工(集体返航)事件吗?猜猜是东航的那家公司?没错,就是这家云南分公司!并且东航云南分公司对飞行员的压榨网上的信息多的是,这是能够公开看到的,还有多少不知道的呢?
动机有了,海恩法则也能满足,只是真相可能永远不会知道了。第二个黑匣子估计找不到了,找到的数据也损毁无法恢复了。别以为他们干不出来,为了一个强奸犯他们都能撒数十个弥天大谎,那么还有什么是他们干不出来的呢?党魁、九千万党员以及党国之命运,居然跟一个强奸犯绑定到了一块,真TM的笑话!也真TM的悲哀!
说个题外话,笔者在写此文的时候居然有推送“找到了第二个黑匣子”,让笔者不禁怀疑自己的一切判断是否全错了,好在没几个小时他们就否定了,那就意味着我的推理暂时还是有效的,有意思吧?
20
分享 2022-03-25

43 个评论

人为原因的可能性最大
“ 张卫平 59岁,MU5735的副驾驶,40年驾龄安全飞行时间超过了3万小时,带出来的徒孙都是正机长了,多么优秀的一个飞行员,然而却还是个三级飞行员,行业内的初级职称,这意味着一个优秀的,飞了一辈子的飞行员只能以初级职称退休 ”

如果信息属实的话
这的确是很好的一个切入点
墙内有媒体探讨过这个点吗?
機長:杨鸿达,于2018年1月聘为波音737机型机长,飞行总经历时间6,709小时。

副驾驶:张正平,生于1963年。1980年通过原解放军第十四航空学校(现中国民用航空飞行学院)的选拔后,开始接受空军的严格训练,至1983年毕业,曾驾驶运-5、苏制飞机、安-24飞机、波音737客机、波音767客机等,飞行时间31,769小时,曾于2011年获民航局功勋飞行员奖章。副驾驶是中国最有经验的商业飞行员之一,并且曾在东航任教官,培训机长100余人。

机长杨鸿达据说是个飞二代,那么问题来了,为什么经验更丰富拥有更多安全驾驶时常的祖师爷会是副机长,在飞行时听自己的徒弟(孙)指挥?
59岁今年就退休了,按照在岗这个副机长待遇退休待遇也不会拔高,楼主思路值得思考
说找到另一个黑匣子又辟谣,按党国尿性基本可以认定为人为因素
>>機長:杨鸿达,于2018年1月聘为波音737机型机长,飞行总经历时间6,709小时。副驾驶:张正平,...


空军退伍那不就和朱为民一样了
>>機長:杨鸿达,于2018年1月聘为波音737机型机长,飞行总经历时间6,709小时。副驾驶:张正平,...


谢谢更正,副驾驶,张正平
我觉得并不是思维误区,而是思维中断……
我们这些吃瓜群众拿不出任何证据去证明各种各样的猜想,我们无法调查取证,也无法指定公信力高的机构去调查取证……
大家都懂,最大的疑问是最后的报告会不会公布真相
但是,以党国的艹性,就算公布的是真相,这里有几个人能信啊?
最后还是偏信自己的猜想……

各种猜想都有道理,但我不想去看眼花缭乱的猜想了,我想看证据……
>>我觉得并不是思维误区,而是思维中断……我们这些吃瓜群众拿不出任何证据去证明各种各样的猜想,我们无法调...

问题在于掌握证据的人可能永远不会让你看到真正的证据,只会想办法让你相信他们公布出来的证据,那证据的可信度就还不如合理猜想
>>问题在于掌握证据的人可能永远不会让你看到真正的证据,只会想办法让你相信他们公布出来的证据,那证据的可...


他们公布出来的证据大概是伪证,没有证据的猜想是阴谋论,二者的可信度一样,都是0。现实就是,可能真相永远不得而知……
飞机90度直冲地面坠毁----这个论断大家的来源就是那个一共几帧飞机的监控视频吧,根据FlightRadar24上的ADS-B数据,飞机最后冲地阶段的角度大概60度。大家所谓的90度,目前没有任何一个”权威“的来源(无论中国官方、中外媒体、或者航空爱好者)。
类似的坠机(机械故障,最终没有机会呼救,2-3分钟钟内直坠地面/海面)的事件有:
  1. 阿拉斯加航空261号班机空难:水平尾翼机械故障导致最终直线俯冲坠落
  2. 印尼亚洲航空8501号班机空难:机件故障、失速、机员失误,最终坠海,无任何呼叫,甚至连7700代码也没来得及发出
  3. 三佛齐航空182号班机空难:飞机引擎在运转中推力失衡,导致机体急转,也没有任何求救信号发出

>>飞机90度直冲地面坠毁----这个论断大家的来源就是那个一共几帧飞机的监控视频吧,根据FlightR...

赞一个,瞎猜大多不靠谱,需要这种事实类比来净化
>>他们公布出来的证据大概是伪证,没有证据的猜想是阴谋论,二者的可信度一样,都是0。现实就是,可能真相永...

参考一下辛普森杀妻案,你会感觉到合理的猜测或者阴谋论离真相无限接近,和伪证这种和真相背道而驰的不和同日而语
>>参考一下辛普森杀妻案,你会感觉到合理的猜测或者阴谋论离真相无限接近,和伪证这种和真相背道而驰的不和同...


合理的猜测有很多,其中一种接近,甚至就是事实这很正常。问题是,我们不知道哪种合理的猜测是最接近事实的,你这种么,还是我那种(我的猜测是因为航司严重亏损,飞机没有好好保养,出现了原本可以排查和避免的故障)?我们都没法证明自己的猜测,说白了,咸吃萝卜淡操心……
>>合理的猜测有很多,其中一种接近,甚至就是事实这很正常。问题是,我们不知道哪种合理的猜测是最接近事实的...

首先你可以相信你愿意相信的猜想,没有人强迫你相信哪一种,大家都是在提出自己猜想给捋清事实提供一种思路,即使真相被掩盖被扭曲也有一些声音发出证明他们的谎话被质疑过,你可以坚持你的猜想,但不要轻易否定别人的思路,如你所说,你也不知道真相是什么,也许楼主的思路就是对的
确实咸吃萝卜淡操心,不然你何必急于否定楼主猜测呢
>>我觉得并不是思维误区,而是思维中断……我们这些吃瓜群众拿不出任何证据去证明各种各样的猜想,我们无法调...


同意,虽然粪坑永世暗无天日,永世不得社会公正和自由权力,
但不妨碍一个正常思考的人,明白什么是社会公正和自由权力。
結論在前: 覺得高公民素質不會陷入這種誤區, 若它存在的話.

_ _ 現象根源是自由國度公民是普遍的平等觀念反射性常駐, 在面臨事件時易形成表面的 "天真", 實際沒啥不利之處, 公民是同時進行人性、邏輯求解的. 大陸(預)公民更應小心別停留在表面現象, 若公民真的天真到近乎傻那如何在經濟、軍事、科技、藝術等全面碾壓奴役地區的呢?

_ _ 具體到文昭來説, 回頭看他更新吧現實比我瞎白活更有説服力. 若他對奴役看的不透徹怎會那麽早就跑加國去呢. 哪怕就過幾天自由日子也羡慕死我啦. 我也犯不着吹他, 后信息時代信息設備是否擅長都快動搖平等了. 大家追上來吧, 別讓我們顯得"更平等".

後面都是老人碎碎念, 可跳過不看.

_ _ 大陸公民面臨被狩獵的嚴峻挑戰, 如我會有個新的機制在[平等觀念反射性常駐]上, 因非常厭惡奴役我不願珍視的平等觀念誤用在主子、奴才和五粉毛炮灰身上. 這些人我僅承認是人給個最基本待遇就放置完事了.

_ _ 希望有一天大陸迎來自由, 或我能舉家移民. 讓這個機制或再無用武之地吧, 無自由太難熬. 我也會小心運用大陸人思維框架, 盡力防止、消解屠惡龍卻成惡龍的現象.

_ _ 爲防自身逆向五粉毛化, 我還是要揭批共產極權的邪惡, 咒駡實在的惡行. 僅是自我要求, 基於對個體差異的基本尊重, 必須對別的公民采取較自身更寬的"口徑".
>>首先你可以相信你愿意相信的猜想,没有人强迫你相信哪一种,大家都是在提出自己猜想给捋清事实提供一种思路...

相反,我倒觉得是楼主在否定别人的思路。他通过最后无通讯断定一定是人为因素而不是故障,这是非常不严谨的。楼里有哥们贴出了三个类比事件(我在此之前只知道阿拉斯加航空那一个),事实存在的案例,为什么被楼主一句“这可能么”无视了呢……
当然,我不敢断言一定不是人为因素,但是如楼主这般直接否定机械因素的做法,那需要他提供证据。因为他说的“这可能么”,不但可能,还事实存在……
>>相反,我倒觉得是楼主在否定别人的思路。他通过最后无通讯断定一定是人为因素而不是故障,这是非常不严谨的...

有73%的飞机残骸被找到,其中包括黑匣子,但調查員發現,機上的黑匣子於飛機墜毀前就已經停止工作,因此事故发生时的细节没有被记录,難以確認意外發生原因。調查顯示,語音紀錄器(CVR)於飛機墜毀前8分鐘停止工作;而飛行資料記錄器(FDR)則於墜毀前兩分鐘停止工作。隨後,飛機便突然往下俯衝直至墜毀。至於為何黑盒會停止工作,則沒法查證。NTSB认为,黑匣子在由于电路故障而停止运作时,驾驶舱的对应断路器会弹出,同时会发出特殊的声响。但是录音中却没有出现。因此被认为是人为拔出断路器而关闭。

这是另一个哥们提到的机长朱为民故意坠机的勝安航空185號班機空難,通讯无应答坠机。坠机可能性很多,不能排除机械故障当然也就不能排除人为故意。你要证据,那请去要求党国一切调查程序公开透明,黑匣子没有二次损毁,波音公司分析公布数据,国际三方机构认证,这样大家都认可,可以认定为真相,比在这辩论更有建设性
>>有73%的飞机残骸被找到,其中包括黑匣子,但調查員發現,機上的黑匣子於飛機墜毀前就已經停止工作,因此...

可能你没明白我的意思……我的观点是人为因素,机械因素都是可能存在的。但楼主否定了机械因素,凭什么,他给的理由说不通。
>>可能你没明白我的意思……我的观点是人为因素,机械因素都是可能存在的。但楼主否定了机械因素,凭什么,他...

那可能你也曲解了楼主意思,楼主开篇说了有很多猜测机械故障,而他想提供另一种视角和可能性,这只能算是一种表述引导吧,你关注的是楼主否定了什么,我关注的是楼主表达了什么,立足点不同
prnsg 新注册用户
平时喜欢琢磨模拟飞行,像东航这种情况如果确实是突发情况,是不太有时间联络地面的,毕竟要先稳住飞机
smileBoy 🤬不友善用户
瞎JJ猜,不是悬疑就是惊悚,还是数据说话。认为因数按理说是最低的,现在经过那么多人为事故后防范措施应该是安全闭环的,第一驾驶舱三个人,不可能都一个脑袋,即便想动手信号基本瞬间可以发出信号,第二想自杀垂直下落是最难受不可控的,国外人为事故中的基本都是撞山,这样刺激而可控,即便有人想垂直落地其他人是由反应机会和时间的,除非其他两人同时挂掉,第三作为一个韭菜飞行员生活水平基本处于上等,至少中等,我表哥机长一年100多万,休息时间非常多,至於厌世等基本状态不好是不让飞的。起飞也是有严格人员评估的。至於疫情工资有所少但是没有到降很多的地步。对了最近US也掉落几架战斗机,湾岛也掉落几架,是不是要怀疑认为自杀?吃饱了搞点正点事,
你这种万事阴谋论才是误区
>>飞机90度直冲地面坠毁----这个论断大家的来源就是那个一共几帧飞机的监控视频吧,根据FlightR...

————————————
阿拉斯加261是麦道,之前有通话。到坠海前无线电都还能听到,印尼亚洲那个也是之前有要求该航线,三佛齐是起飞阶段,哪个也不是巡航阶段。
>>赞一个,瞎猜大多不靠谱,需要这种事实类比来净化

他在胡扯,你就信了?他说的这三个,两个有通信,并且机组人员通知了地面飞行异常。另一个是天气非常恶劣的爬升阶段,出事之前也是正常通信。
>>他在胡扯,你就信了?他说的这三个,两个有通信,并且机组人员通知了地面飞行异常。另一个是天气非常恶劣的...

巧了,这几个我都维基过。我早先就知道第一个,也就是证明了飞机可以因机械故障近乎直线下坠。第二和第三论证了下坠期间的2.3分钟存在无法与地面联系的情况。
出事之前正常通信是废话,哪架飞机没出事的时候不是正常通信?楼主说的是出了事,坠落过程中不可能失联,这显然是错的。
>>巧了,这几个我都维基过。我早先就知道第一个,也就是证明了飞机可以因机械故障近乎直线下坠。第二和第三论...

你这是胡搅蛮缠。第一个并非几何意义上的直线坠落,几何意义上是螺旋坠落。第一第二第三,机组人员已经报告过异常了,剩下的几分钟时间当然是抢救,并不是失联,干嘛还要一直报告?而东航5735是完全不报告,一直无线电静默。向地面报告几乎是最高优先级,没有任何理由不报告。
>>你这是胡搅蛮缠。第一个并非几何意义上的直线坠落,几何意义上是螺旋坠落。第一第二第三,机组人员已经报告...

还是仔细阅读事故时间线吧……
阿拉斯加航班,“下午4时19分左右,CVR记录了至少四声“砰砰”的声响。17秒后,一声“非常响亮的噪音”之后,飞机开始向下直线俯冲坠落”
第二起事件,7:12地面推迟航班爬升请求,7:14准许请求,飞行员无回应,7:17雷达信号消失。
第三起事件,航空管制员发现异样要求机师回报,未果。航空管制员称飞机在整段航程中从未发出过如pan-pan或Mayday的求救信号。
当然,我的来源是这三起事故的维基百科,不是事故报告。我不知道你所谓“机组人员都报告过异常”从何而来。另,我不太懂“直线坠落”和“螺旋坠落”的区别有什么重要影响,私以为下坠过程中机身任何受力不均都可以使坠落呈螺旋式,但是不螺旋也没什么影响。
人為可能性不大
首先駕駛艙裡有至少兩個人並肩坐,你看到你旁邊那位發神經要自殺你會沒反應?作為一個有駕駛飛機經驗的人,一定會嘗試奪回控制,不然至少會嘗試呼救,怎麼什麼都沒有?
假設如你所說,副駕是兇手好了。他要怎麼在旁邊有人的情況下實施這種飛行特技?
幾種可能,包括正機師剛好因為某種原因無法做出反應(突發什麼病、太累睡著之類)、兇手設法讓他無法做出反應(伺機下藥、把他五花大綁之類)或者正機師也是共犯
這幾種可能,明顯合理的只有最後一種。且不說為什麼一把年齡沒昇職這種事就能讓人絕望到自殺,就算副機師是絕望要自殺拖人陪葬好了,他要如何說服一個比自己年輕、未來還很長而且有希望的機長陪他一起去死?
相比之下我看通訊系統故障的可能還比較大
>>巧了,这几个我都维基过。我早先就知道第一个,也就是证明了飞机可以因机械故障近乎直线下坠。第二和第三论...


有标准回答姿势了?什么Aviate, navigate, communicate ,你这么一条值5毛吗?
>>你这种万事阴谋论才是误区


那贵党为一个强奸犯编出来那么多瞎话是什么呢?
>>他们公布出来的证据大概是伪证,没有证据的猜想是阴谋论,二者的可信度一样,都是0。现实就是,可能真相永...

其实是依据有限可见的事实,加上一点点常识,一点点信息分析处理,推导出合乎逻辑的结论,所谓大胆假设小心求证。
>>其实是依据有限可见的事实,加上一点点常识,一点点信息分析处理,推导出合乎逻辑的结论,所谓大胆假设小心...

没说你不可以猜测,人为因素当然是可能的。但我不同意你完全否定机械因素的推理。
““最后两分钟与地面没有任何通信”。没有通信意味着飞机的全套通信系统全出现了“机械故障”?那就意味着除了机翼发动机这种可见设备故障之外还存在着不可见的通信故障,这可能吗?这样的飞机还能飞出来吗?”
这是你的原文,你由此否定了机械故障的可能,将思维引导向纯人为因素,这非常不严谨。你想拓展思路,去猜测飞行员有隐情这没有任何问题,但如果想要否定机械因素,请提供其他佐证,因为贴的三起事故证明了你的推导不成立:坠机期间与地面没有通信不但可能,还事实存在。

另,少跟粉蛆学那套扣帽子的把戏。你我都没有实际调查取证,都是在用逻辑分析,我追求逻辑缜密就是五毛了?甚至你用非逻辑因素猜测都可以,但为什么要否定其他的呢?
还有几点常识请大家记住!
他们知道的消息永远比你多得多,我们所能够看到的公开消息只是他们想让你知道的消息;
他们在一件事情上撒谎,并且为了圆这个谎可能又撒了十个谎,那么你怎么判断他们不会在这件事情上撒谎呢?
在一件突发事件的头几个小时内所看到的消息应该是最有价值的消息,因为维稳力量还没有出现。
>>还是仔细阅读事故时间线吧……阿拉斯加航班,“下午4时19分左右,CVR记录了至少四声“砰砰”的声响。...

连麦道死亡螺旋都不知道。把中文wiki并不完整的信息奉为圣旨,再加上缺乏航空常识的理解…
>>没说你不可以猜测,人为因素当然是可能的。但我不同意你完全否定机械因素的推理。““最后两分钟与地面没有...

请你再仔细读一遍,基于已知的事实,我的推理过程是,“飞机坠毁是因为机械故障吗?”,并且除了这个机械故障还必须要包括通信故障才能满足已知的事实条件,这里的通信故障其实是指“最后2分钟与地面及空中的通信”和“最后的Mayday呼叫”,那么请问会存在这种可能吗?一架同时可能存在着机械故障与通信故障的飞机还能飞上天?我是想不明白这种飞机怎么通过地面检查的,你要是知道请给解释解释。
那么如果不是同时存在机械故障与通信故障的话,为什么不会是人为因素呢?
其实这也是个逻辑推理过程,“当你排除了不可能的,剩下的无论看上去多么不确定,都必定是真相!”
>>请你再仔细读一遍,基于已知的事实,我的推理过程是,“飞机坠毁是因为机械故障吗?”,并且除了这个机械故...


你的推理漏洞在于“飞机坠落过程中失联是通信故障”,现实是没有通信故障的情况下,失事时是出现过失联的。我猜想可能就是来不及,或者已经对飞机完全失去控制,或者操作系统全面崩溃,或者其他专业原因我也不懂。
以三佛齐182空难为例,地面管制员发现异常要求机师回应,未果。飞机全程没有发过求救信号。
还有那哥们贴的第二个事件。7:12,地面拒绝爬升请求(通信正常)7:14,批准爬升请求,无回应(通信中断)7:17,坠毁。最后三分钟也是没有音讯。
所以你说的不可能是不成立的。人为自杀是可能的,机械故障也是可能的。东航这个事出了之后,有很多类比事故都被挖了出来,相似度也挺高的,这样的事故不是破天荒的头一例。
我个人倾向于因航司亏损没有好好保养维护,导致出现了原本可以避免和排查的故障。罪魁祸首依然是共匪的乱治,这点你我应该是一致的。只不过你侧重匪祸对人的压迫,我侧重匪祸制度的全面作死。
以下为转发,未经证实,不知真假。

-------------------------------------------

从东航公安系统上层获悉的信息表明,东航失事原因基本锁定是副驾驶张正平的自杀报复。

张正平是云南航空公司的功勋驾驶员。因东航兼并云航后,将其降级为副驾驶,成为这个航班机长(正驾驶)杨宏达的副手。然,正驾驶杨宏达却曾是张正平的徒弟。

事发后二十分钟,云南航空公司(隶属于东航)的公安部门人员前往张正平临时下塌的宾馆捜查他的房间,看到了张正平留下的遗书,内容很长,但主要是揭露东航兼并云航后对他以及云航原班人马的迫害和不公正待遇。

在飞机处于稳定的巡航状态下,张正平手拉操纵杆让机头直接俯冲往下,导致杨宏达猛然摔倒并且可能头部撞上玻璃窗受伤昏厥。杨醒来后,立马抢夺操纵杆,将机头往上拉。但张正平继续抢夺操纵杆使飞机最终坠毁。

因当时广州塔台和云南塔台都听到了整个过程,故云南航空(隶属东航)立即派公司的公安人员赶赴张正平下塌的宾馆去搜查。遗书的第二方面内容是,抱怨中央的经济政策,他几十年的积蓄托人投入了恒大地产,结果血本无归而厌世。

飞机失事时张正平最后喊的一句话是:“我下去了,不知道是地狱还是天堂”。云航公安人员不仅向本公安机关递交了这份遗书,而且还复制了一份交给了东航上层,东航上层又复制了一份交给了民航总局。现在已经有几十个人看到了这份遗书。
>>以下为转发,未经证实,不知真假。----------------------------------...

感觉是内部人员放出来的料,等等看党国怎么辟谣
>>以下为转发,未经证实,不知真假。----------------------------------...


這下真的張獻空了
>>以下为转发,未经证实,不知真假。----------------------------------...

这几年尽量少坐海航,吃相比恒大还狠
>>以下为转发,未经证实,不知真假。----------------------------------...

____________
这个没法信,硬伤太多,有脑子的人好好想想硬伤在哪里?
“张正平手拉操纵杆让机头直接俯冲往下,导致杨宏达猛然摔倒”,杨宏达是站着驾驶飞机吗?

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册