关于中国三年封城隔离对不对、权衡生命和权利自由

我的贴文:

更悲哀的是,折腾了三年,还是没有搞清到底如何面对疫情。 其实有两篇文章非常准确的分析预测了疫情及防控的影响,大象公会的《隔离、疾病与权力》、纽约时报的《污名、阴谋论、中国模式:巴黎中外青年的疫中争论》,非常清楚讲了封控隔离政策的弊端,也谈了历史的前车之鉴。 但是国人毫不反思和改变,未来还是浑浑噩噩(其实本次抗议也是浑浑噩噩,并没有特别明确的目标,对疫情和防疫也没深刻全面的反思)


刚才看到这位先生转了我的帖子:

所以到底什么是正确的记忆?无意义的封三年还是最后一年封错了

非挂人, 看到别人发的贴


我自己个人的记忆是20年初全国封锁,然后3月份解封,武汉5月份也解封了。之后很久基本没有疫情,当时武汉还搞了个什么水上节,国际媒体报道后还被称作酸。后来国内有零星的疫情也只是少部分城市,甚至区都没封,当时还搞精准流控把源头和路径都找到。转折在21年底的西安,是第一个大型城市大规模封锁。并且很多边境城市封封停停,封控才真正成为一个问题。 紧接着就是3月份的上海之后的事就不说了。


如果单纯讨论政府在封城期间的权力问题,还有的说。 但是意思好像说封了三年白封了。所以到底是全国蹲了三年还是除了20年开头的全国封锁,绝大多数地方直到22年才被影响到?

美国是到21年中旬才有全民疫苗,而最重的德尔塔是20年底到21年末。如果按照OP的想法,这三年都封错了。应该脸接德尔塔,全民大免疫,硬碰硬来一下子才好?也许真的“不自由毋宁死”

我的回应:


我觉得其实一开始就封错了,或者说,最多封一两个月,再控制不了就不能封了,因为对国民权利自由、生计收入、日常生活、心理健康影响太大了。即便死亡率达到埃博拉、黑死病,也不能继续封。另外,即便封锁,也应该像韩国、台湾、日本、新加坡那样,相对软性封锁,但是对于紧急就医、购买基本生活用品,都不能阻挠,不能直接把门封死不让出来。

即便出现大规模死亡和残疾,也是应该放开的。西方的“共存”的确比中国的“封城”造成的新冠死亡人数多,如果算上次生死亡,应该也是西方的多。但是这并不意味着不应该共存、应该封城。 人的生命价值不仅在于长度,还在于质量;不仅在于存活,还在于自由。人各种不健康生活方式都会造成短命,吸烟喝酒熬夜过劳都会影响健康和寿命,但就要禁绝这些吗?

现在许多人批评中国抗疫,其实并没有批评到点子上,或者说在没有说清中西方抗疫的本质差异。抗疫方式不同不止是现实利益问题,还是生命观和价值观的差异问题。 如今的中国人虽然生活在21世纪,但是还是没搞清为何而活、如何活的有尊严有价值。所以才导致抗疫、环保、教育、医疗等议题上认知立场的混乱

西方的“共存”其实更准确说是一种给人自由选择的抗疫方式。西方各国并没有强迫人们去直面病毒。如果想自我封闭的人,完全可以在疫情中不出门、生活用品由亲戚朋友送进来,自己与人接触带着口罩穿着防护服,送东西的走了后喷洒消毒液。这样自己想封多久封多久。而不想这样的人则可以出门工作生活

另外,封锁期间政府应该提供补贴补偿,以及出台各种扶助政策,还有提供国民隔离期间的各种生活服务。而不是像中共中国那样,不仅不给钱、让失业破产者自生自灭,还要卖高价菜、高隔离费用、催生高价机票,拼命发国难财。

还有,中共在封城期间,本来应该增建医院和ICU、扩招医护并提高待遇、引入安全高效疫苗、为新冠患者及家属提供各种救助,而不是发展核酸产业、大建没有长久和普惠作用且早晚会被废弃的方舱医院、雇佣各种“大白”让老百姓相互折磨。

总之,应该更多服务而非管理,应该以人为本而非为上峰意志和社会稳定罔顾人权、应该顺其自然而非逆势而行,坚持人道与科学。

然而中共尤其习近平政权所作所为,完全相反

附上两篇提及的文章:

两篇文章链接:

大象公会:隔离、疾病与权力

纽约时报:污名、阴谋论、中国模式:巴黎中外青年的疫中争论
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分享 2022-12-09

11 个评论

我觉得如何防疫本质上其实是个政治问题。

面对新冠病毒,人类整体上必然是输的,是要付出代价的。但是有些人会输多一点,有些人则会少输一点甚至还能赢,而这种利益分配就是所谓政治。
_ _ 我的腦子會極端節約能量, 分清哪些是人該介入的, 哪些是人不該介入的就好. 人到壽命挂了就不該介入, 我只是個人在不可阻擋的天災下做好防範和盡量救助別人就好, 生死在這時候是命運. 任何轉嫁災禍的行爲都是邪惡的.

_ _ 以上不濫用就可, 濫用會出現各種問題. 覺得自身濫用傾向高去多做點公益可解. 講理也是人在講人的道理, 有不少道理是人不該講的. 舉了荒誕些的例子, 人可以想如何擊毀太陽, 但絕不能嘗試後羿的行爲.

電車難題我不搬道岔.
我觉得防疫措施也是要有的。最初静默争议就很大。不过不存在自由与生命权之争。放松隔离也是保障公民生命权。比如说,把人关在家长期不管。吃饭购物都成问题也是损害健康权。比如有人看病急诊需要社区批准耽误死了,算不算侵权?所以防疫不能完全限制人的购物吃饭看病权利。本来感染是概率问题。但你剥夺了人基本自由引发灾难就是人为悲剧。防疫还是关闭一些商场,工厂,娱乐场所,景点比较合适。这才是自由问题。此外,需要给失业民众一点补贴。因为政府命令关闭的。
此外防疫减少一些车次,航班啥的也是可以。因为旅行很多非必要。此外扫码不能随意扩大,特定场合扫码,回家买菜药店外卖就不应该扫码。不能全面掌握公民隐私。最终事必须废除健康码。必须废除很多人脸识别技术。实际一般短途大巴火车应该废除实名制。
孤独的二进制 新注册用户 (待解除)

**该用户被封禁,内容已自动替换**

核平到底有没有道理?

https://pincong.rocks/article/item_id-504652
其实,核平一个前提就是姨学是路径依赖,说白了就是历史不是必然的。
大洪水是历史必然,但是诸夏是不是可以提升德性那就不一定了。

秦刘对谈,秦晖上来就抛出一个论点:你刘仲敬批评的大一统,也就是法家秦制帝国,恰恰就是为了结束诸夏而设计出来的。

因为战国春秋的确是中国德性的最高点,百家争鸣产生的思想之丰富,直到今天还影响着世界!
但是最后历史事实就是,天下归于秦,归于法家,直到今天。

那你的诸夏怎么能保证秦制不会卷土从来呢?

这个精准打击的确让阿姨没法接招,之后阿姨举了好多例子,但是都是在说,小国家就算专制,也容易被推翻等等。但是他都无法把这一点完美地论述出来。

这使得核平的前提直接就不存在了。

最后秦甚至有些讥讽地说,斯宾格勒等人,都不是进步主义者,民族有周期,那就意味着世界就不会进步。人类也不会进步。

这一点阿姨也没有正面回应,可见他也明白如果仅仅是保护自己,而不是推动进步的话,姨学很快就会沦为法家帝王之术的工具而已。

所以,我并不支持核平。
我一开始就支持居家隔离和定点隔离。反对无差别封城。

这不是防疫政策应不应该实行的问题,中间媒体煽动舆论制造恐慌,进而挤兑医疗资源,全都是土共自己稀烂的操作造成的。

这不是生命权和自由权利之争,而是土共在没有能力保障居民的生命权的时候,就剥夺了居民的自由。
>>我觉得防疫措施也是要有的。最初静默争议就很大。不过不存在自由与生命权之争。放松隔离也是保障公民生命权...


在某些非正常国家,商场,工厂,娱乐场所,景点不属于人基本自由
即使有冲突,问题不是生命【权】和自由权之间的抉择,而是生命的可怜和自由权之间的抉择。自然的灾害死亡不会造成人权损失,除非里面涉及到契约(比如人民花钱养政府,让它承担成文部分的防灾责任)失效而未能避免死亡的问题
MasonQian 回复 孤独的二进制 新注册用户 (待解除)
>>美國因為是選舉體制,民主自由體制死個100萬人,就更沒事一樣。中國要是死個100多萬人,要出好幾個 ...


死的都是體弱有慢性病的老人家
所以應該不會有大事
>>我一开始就支持居家隔离和定点隔离。反对无差别封城。这不是防疫政策应不应该实行的问题,中间媒体煽动舆论...


土共不但不保障居民的生命,还主动剥夺居民的生命权,因为防控无法就医而死的人真是太冤了
>>我觉得防疫措施也是要有的。最初静默争议就很大。不过不存在自由与生命权之争。放松隔离也是保障公民生命权...


其实就是权衡问题。我认为日韩台新的方式比较值得称赞

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