刘晓波获诺奖12周年省思:不如颁给许志永、郭飞雄、胡佳;刘晓波属另类自由派,言论有违进步

刘晓波本人品格还可以,但是他获得诺奖,极大的助长了中国的保守势力、消极自由派、反智反科学人士的力量与声威,对中国长远不利。
打个比方,中共政权是shit,进步派是水果蔬菜牛羊肉,刘晓波代表的自由保守/保守自由主义势力,则是馊了的菜汤、发霉的猪肉,饿急了当然可以吃,但是终究不是什么好饭。

而许志永是温和左翼、郭飞雄是世俗进步派、胡佳同情帮助弱势群体,而且这三人都是行动派,关怀大众民权、基层民生,比坐而论道的刘晓波更值得尊敬赞扬

其实刘晓波在世界知名人权人士中非常另类,不是说不勇敢,而是价值观和言论。大多数人权人士都是进步派,少数像索尔仁尼琴是保守派,刘晓波则是自由保守派,更边缘一些。
还有中国自由派特别喜欢吹捧的哈耶克,在经济学奖里也是非常另类的,大多数经济学奖得主都是主张国家干预调节市场的

和哈耶克同时获得诺奖的贡纳尔默达尔,恰恰就是谈经济与其他社会要素互动关系的,是倾向于将经济与政治、社会关联看待、一体对待的,也主张经济平权。
还有凯恩斯、列昂尼德康托洛维奇、穆罕默德·尤纳斯、西奥多·威廉·舒尔茨,也都是国家资本主义、社会市场经济派的,这些才是经济学主流,哈耶克是例外

摘录一下刘晓波各种背离事实和价值观谬误的言论及我的评论:

“在演讲中,布什总统多次提到美国的理想主义传统——由新教信仰所昭示的普世主义:所有人皆是上帝的子民,因而在上帝面前人人平等,人人应该得到上帝的祝福和拥有对上帝的信仰。”



“正是这种来自新教信仰的普世信念,才使早期传教士不畏艰险将上帝之音传遍世界。经过现代化人本主义洗礼,来自基督教的伦理圣律,逐渐世俗化为坚守人类的天然共性以及由此延伸出的普世道义”

正是文艺复兴和启蒙运动推翻了宗教专制,人类才解脱出来。把美国文明归功于新教,无异于把两弹一星归功于文革

“无论在历史上还是在现实中,美国都不是完美的国家,但美国至少是当今世界上最富理想主义和使命感的自由国家。基于道义理由而不惜付出巨大牺牲的传统,表现在历届伟大的美国总统的政治作为中”(并以里根为例)

胡扯八道、一派胡言、无耻之极

“布什总统抛弃了尼克松时代的权宜性现实主义外交,而接续里根时代直面邪恶帝国的勇气,再次高举理想主义外交的旗帜。”

你们的理想就是到处杀人放火、扶植流氓、无恶不作?

“政治不是人与人之间的权谋,而是人类共处的美德;政治不是一切服务于权力,而是用一切权力服务于公益;政治不是暴力征服,而是和平协商的艺术”

您们要点脸吧

“从里根总统的“邪恶帝国论”到布什总统的“邪恶轴心论”;在实践上,从抗击法西斯极权到遏制共产极权,从海湾战争到科索沃战争,从终结塔利班暴政到推翻萨达姆暴政的反恐之战……美国外交中理想主义一脉相承”

借普世皮护本国利益、对盟友始乱终弃、一碗水端不平、制造地缘政治混乱……这是蛋的“理想主义”

林肯废除奴隶制,有多少是出于道义,又有多少是因为北方工商业者利益?
还有,最虔诚信奉新教的,难道不正是当年那些南方蓄奴州奴隶主和自耕农?难道不是1960年代深南方反平权的“红脖子”?如今最虔诚的,难道不是川粉福音派基督徒?
如果您不认为他们最虔诚,人家还会跟您急呢。
没有一点常识和逻辑啊

我一年多前对刘晓波评价还是很高,觉得他就是缺乏一些常识,但是人还不错,只是术业有专攻。
现在看,他最起码的是非观和判断力都有问题,而且大抵是二者都有问题。
被政治迫害久了,心理容易变态。我受迫害后一直倾向于克制和自省,会厘清事实对准目标,但是绝大多数人做不到

对刘的看法的演变,也基本代表我对整个反对派群体认知判断的变化。
我以前虽然也了解过他们大致观点,但是不知道具体言论,即便看见其不同看法,往往还是倾向于往好的方面诠释。但是现在仔细看了这些人的观点,大跌眼镜。我是没想到其知识水平如此之低、价值取向如此之糟。
这样的人们,如何改变中国?

我并不是炫耀自己知识多么丰富,我也从来不觉得自己应该比绝大多数人知识水平更高

我认为许多国内外政治经济社会常识,是每个人至少这样的高级知识分子具备的,就像人吃饭会用筷子一样简单。但是我所看到的,完全不是这样。这是现实,但是本不应如此

刘晓波去世值得纪念,主要是因为他的抗争与勇气。但是他很多价值观、言论,无法苟同。虽然他得了诺奖,但是他的价值观和大多数国家知识分子是不太一样的。看看智利的聂鲁达、法国的萨特、美国的海明威,都是左翼作家。包括被中国自由派热捧的奥威尔,其实也是社民主义者而非保守自由主义者

刘晓波还以小人之心揣测鲁迅。刘晓波说鲁迅帮助青年作家是因为鲁迅享受作为前辈的礼遇、满足成就。
鲁迅岂是他说的这样私心?鲁迅激励后进,是因为他希望青年去改变中国,不再沾染旧恶。至于私心,呵呵,大概刘晓波自己经常这样想,所以就觉得别人也这样。
还有个叫朱大可的也是这样揣测,被方舟子骂了

我批评的人当然不是只捡软柿子捏。对于那些更坏的我批判更狠。像孔庆东,这种人纵容手下伤人、雇佣黑社会威胁他人,我祝愿他早晚也被人雇凶刺一刀,把那肥肠掏出来

就像孔庆东助理伤人事件,虽然公安说排除孔庆东指使可能,但是总是有关联的,或者有暗示的。换成其他自由派学者,学校肯定会开除或者处分,公安也会各种方式调查按罪名。但是孔庆东就没事。

说白了还是有背景关系而已。说你有罪就有,说没有就没有。呵呵

还有北航的韩德强,因为一个老人批判毛泽东,就掌括之。然后什么事没有。天天呼吁处罚他的人大自由派学者张鸣,倒是被微博销号,现在都销声匿迹了


刘应该是不知道,他称颂的选举选出的马利基的什叶派政府,很快就被美国使用手段逼下台了。呃,就是布什被扔鞋时候布什旁边站着的那个。

当然,后来选上的还是亲伊朗的什叶派,因为什叶派人多。然后美国感觉还是不爽,继续想办法拆什叶派的台,去扶植萨达姆所属的逊尼派
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分享 2022-12-10

22 个评论

感觉楼主对保守派有比较大的恶意,不知是何原因。也不知道楼主所说的中国的保守派究竟是指哪一类人。
保守主义怎么就成了菜汤,还馊了??
中国哪有自由派,保守派?言论自由都没有谈什么自由保守。共匪一会反左一会反右,只有给它唱赞歌才不会被反。
看不起刘晓波我也是服了。
>>感觉楼主对保守派有比较大的恶意,不知是何原因。也不知道楼主所说的中国的保守派究竟是指哪一类人。


签名里不是写着“中左翼社会民主主义者”吗
subzero 灰名单
"我沒有敵人"

你可以這樣想,但是別人已把你當成敵人。Doesn't change the fact.
>>签名里不是写着“中左翼社会民主主义者”吗

『中左』换成『极左』还差不多。
索尔仁尼琴是俄罗斯民族主义者,反对苏联,但并不支持建立民主国家而是想恢复类似沙俄的君主政体。
你葱真是什么垃圾都容得下的地方啊,连这种极左玩意墙内都容不下的东西也能在你葱看到,墙外还有个能容下这些东西的就是公认的红迪太监区,看来你葱和太监区没什么差别了。
你对宗教有这么大的恶意,为什么不想想美国90%以上的人口都是基督教,尤其右翼共和党和基督教原教旨主义者大幅度重叠。特朗普还说“I am the chosen one”。北欧国家的国旗全是十字架,英格兰、苏格兰也是十字架。到今天虽然基督教随着科学的进步已经慢慢淡化了,但它所熔铸的一整个社会体系、思想精神已经深深植入到欧美社会
我给你upvote,原因是你敢于挑战权威;我给你downvote,是因为你的说法有不宜的地方。除此之外,你本来敢于指出自己的高中学历,并以身作则告诉大家“被公开认可的学术勋章并不局限一个人的能力”,这是个巨大的加分项,但你把它删掉了,所以最后我的决定是不去赞踩。

谈到基督教这个问题,重要的不是拿它当一个整体来分析,因为它是很多种思想的组合体系,而且随着时代和个人的不同可以变化。在此框架下,如果你认定某种客观的价值观判断,那么其中相对好的思想会被某些基督教部分坚持,不好的思想也会被当成火炬举起来,这就是宗教的总体特征。废除奴隶制、民权运动等历史事件也多有不同基督徒观念之间斗争的成果,其中前者解释成经济利益驱动我看还是说不通,南方当时用奴隶制经济比北方富裕多了,经过长期的科技积累,一直到二战期间,坚持个人自由的体制能在工作效率和经济效益上超越奴役体制才首次成为事实。
基督教当然为科学进步直接提供了帮助,其中两个例子:一个是把“上帝的话语”解释成事物的源头,以恒定不变的“万物意志”超过了罗格斯,为经院哲学探讨和后续的数学本体论发展提供了基础,也就为自然科学的发展做了贡献。另一个是为一些科学家个体长时间工作提供了精神动力,比如牛顿、高斯、欧拉,对他们的人生来说基督教提供了意义感、使命感。而基督教也有很多抵触科学的历史,你已经了如指掌,就不需要我来补充了。
所以不能拿文革和两弹一星来对比基督教和科学进步。
在遍地川粉神棍的品葱,楼主真是难得一见的清流。
本来想点个踩,但感觉有点不好。
楼主对保守主义充满者刻板印象,我们所说的保守主义,保守的是自由,保守资本主义,保守基督教伦理。实际上我们保守主义才是人类进步的润滑油。
进步派是水果蔬菜牛羊肉而保守主义怎么就成了菜汤是什么意思?法国大革命够进步了吧?结果诞生了人类第一次种族大屠杀,旺代战争。共产主义和社会主义够好了吧,全人类都能解放,结果呢?有多少亿人死去,你和我在建立资本主义的平台上讨论共产主义的优劣,过于讽刺和搞笑了。
世界和中国都需要保守主义,尤其是当进步主义者刹不住车的时候
>>你对宗教有这么大的恶意,为什么不想想美国90%以上的人口都是基督教,尤其右翼共和党和基督教原教旨主义...


中国传统文化对中国当今经济社会发展也有促进作用,但是根本上则是现代文明缔造。吹捧基督教的,和中国吹捧儒学的,差不多。不是不能赞誉,是赞誉过头不好
>>我给你upvote,原因是你敢于挑战权威;我给你downvote,是因为你的说法有不宜的地方。除此之...


我要是在中国大学,好多话只能憋着不能说话了
基督新教,簡稱新教,是基督教西方教會中天主教會以外宗派的統稱[1][2],源於16世紀神學家馬丁·路德、約翰·加爾文、烏利希·慈運理等人所領導的宗教改革運動[3],與天主教、東正教並列為基督教三大分支[4]。其核心教義為「因信稱義」[5][6],強調基督已經作出犧牲為世人贖罪[7],人是單單藉著信心[8]而不是靠善行[9][10]獲得上帝的拯救。[11]新教以《聖經》為信仰之唯一權威,[12][13]並且否定[14]天主教教皇制,[15][16][17]更相信所有信徒都具有祭司的身分。


基督新教與天主教均繼承普世教會歷史上許多傳統教義,如「三位一體」、[60]《聖經》作為神的啟示、[61]「原罪」[62]與「最後審判」等等,[63]但有別於天主教和東正教,新教在行政上沒有單一組織架構或領導,而且在教義上強調「因信稱義」、[8][10] 「信徒皆祭司」,[64] 以聖經作為最高權威,[65] 亦因此否定[14]以教宗為首的教皇制[15][16][17]、拒絕東正教和天主教教條中關於聖傳與聖經具同等地位的教導[66][67][68]。


楼主大概完全不了解新教,马丁路德的宗教改革本身就是反天主教专制的,建议还是先查一下再发言。

至少看上去新教是相对去中心化,当然我不信教所以不清楚实际情况如何。
>>楼主大概完全不了解新教,马丁路德的宗教改革本身就是反天主教专制的,建议还是先查一下再发言。至少看上去...


部分新教教义和纪律,比天主教还保守,各种奇葩教派更多
>>本来想点个踩,但感觉有点不好。楼主对保守主义充满者刻板印象,我们所说的保守主义,保守的是自由,保守资...


说的保守主义没有屠杀似的。无论宗教战争、殖民侵略、帝国争霸,死的人少了吗?包括英美的变革,死的人一点不比法国大革命少,查理一世也上了断头台。美国南北战争死了三分之一南方男性,北方也死了几十万
>>说的保守主义没有屠杀似的。无论宗教战争、殖民侵略、帝国争霸,死的人少了吗?包括英美的变革,死的人一点...


保守主义起源于18,19世纪反对法国的激进主义,17世纪克伦威尔杀国王和宗教狂热不应该归于保守主义的血腥上。此外美国南北战争来衬托保守主义的屠杀是站不住脚的,因为不管是南北2方,都没有针对特定人群(阶级或者民族)展开的种族大屠杀,不管是哪个政府,战争是会死人的,没人会否认。我想强调的是相比于左翼政府,比如说波布,杀了本国20%的人,这个是不是太过分了点呢?还有西班牙内战的共和军和中国苏联的共产党都太过分了
此外帝国争霸和殖民侵略和保守主义有什么关系吗?掠夺他人财富难道不是人们的贪恋和出于经济发展所导致的吗?这跟保守主义有什么关系?实际上英国也是最早废奴的国家之一。阁下也没必要用21世纪的道德观念评论18,19世纪的人的政治和道德观念,因为这很蠢。就如同几百年后我们的子孙看待我们如今的价值观也会觉得是老古董。
刘晓波有违进步,就你最进步是吧?

最典型的例子是法轮功。

法轮功不是什么高级东西,经常夹带私货,但是这是江泽民全面封杀法轮功的理由?

中共说法轮功是邪教,看看现在还有多少支那人对气功那么痴迷,就知道当时的人信法轮功根本不需要搞邪教的东西,就是中共害怕法轮功取代中共在思想上的控制。全去信法轮功了,谁还信共产党?当时很多党员干部、名人、富豪都去信法轮功或者其他气功宗教,中共可急坏了,所以出狠招镇压。

那么你说法轮功到底是进步还是落后?在反共上到底有没有贡献?

经常看到有些反共人士看不起法轮功,看到法轮功的节目就说是假的。其实就是另一种支性,不懂什么是宗教信仰自由。新宗教在文明世界都是受法律保护的,只有支那人才会觉得新宗教是邪教,必须取缔,所以那些反贼其实跟共产党没区别。

批判法轮功很支,这没有问题,但是不能因为法轮功很支就说法轮功是垃圾,要消灭法轮功,完全否定法轮功。这才是理性客观的态度。

你可以说刘晓波这个人水平低,可以说他思想极端,但是在反共上没有几个人可以达到他的成就。除了参加8964成为领袖,还多次因为推动宪政进监狱,最后被迫害致死(黄曲霉素)。诺贝尔奖的空椅子成为永远的精神象征。刘晓波是支那人的骄傲,是支那人欠刘晓波的。

你说你过了一年觉得刘晓波没那么伟大了,其实恰恰相反,很多粉红在一年前还说刘晓波是颜色革命、毁灭中华的罪人,现在普遍觉得支那就应该让外国人来殖民,这样才能享受民主自由,享受高质量的生活,香港的例子不就在那里吗?越来越多的支那人开始理解香港人为什么要造反,不造反能行吗?八国联军是不是给腐朽的大清王朝带来了新鲜空气?中共和满清有区别吗?

为什么刘晓波能成为精神领袖,而你只能在品葱上抠字,差距在哪里自己好好想想。
叉烧包 🤬不友善用户
对于楼主这样的异教徒已经无需再用圣经说服,火与剑是唯一的resort!
革命军中马前卒 回复 叉烧包 🤬不友善用户
>>对于楼主这样的异教徒已经无需再用圣经说服,火与剑是唯一的resort!


那看看法国大革命和西班牙共和政府的反击

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