人如果有道德，那还要法制干什么？
政治没有好人的游戏，所以才要把权力锁在笼子里，人如果有道德，那还要法制干什么？美国建制自由共和国而不是中央集权社会主义国也是互相不信任吵架的结果而不是某个人或者团体的功劳和道德，他是集欧洲自文艺复兴以来的民智于一身的。总有支人盼支出华盛顿，但结果就是盼出个东方华盛顿毛泽东。支人喊了两千年的道德，到了清末民国开始中体西用，抄西方引入西方文化引入西方制度结果把最坏的引进来了，美其名曰取其精华去其糟粕，也就是社会主义，马克思主义，教条主义，理想主义，民族主义，法西斯主义，好的东西反而被知识分子们摒弃掉了，就比如人文主义，个人主义，自由主义，理性主义，现实主义。简而言之，这些人只不过重复了只拿历史上的分分合合在野流氓推翻当政流氓然后用西方所谓的现代理论合理化了在野流氓推翻当政流氓的这个过程从起义变成了革命，但本质还是农业社会，编户齐民那一套。我并不是种族主义者，这里只讨论文化差异性而不论肤色。这些人如果润到美国拿到美国身份他们会不会破坏美国现有的法制和自由？我打个问号。怎么立法取决于民意，而民意则取决于文化，原始人类农业文明游牧文明集体主义（专制）那一套东西在他们的大脑里面真的是根深蒂固。换句话说他们承认自由吗？自由的国度绝不能有反自由的思想肆意传播的自由，就比如说你有信教的自由指的是信世俗化宗教，但如果一个宗教本身是反自由的（马克思无神教，原教旨天主教，纳粹法西斯教 社会主义教 原教旨伊斯兰教，原教旨儒教) 那还是从立法上限制一下比较好，要不然这个自由的国度终将会演变为专制。民主法制诞生于性恶论与不信任却毁于“道德”
前两天在品葱还看到了某位华人基督徒新教徒发表了如何去抓内奸和异端和教会如何惩罚的问题。这和共产党抓反革命抓特务的道理是一个样的，也恰恰说明他们并没有独立思考的能力，今天的红卫兵明天的小神棍。这也大大验证了我的猜想就是基督新教传播到神州大地就会变成拜上帝会，宗教治国教权至上。这些人的脑子里完全没有什么欧洲白人经受鼠疫洗礼后产生的政教分离和现代法制以人为本的概念的。甚至还有人去提倡恢复神的国度感性道德教条大于理性法制制衡那我建议这些人还是投胎去中世纪感受一下火刑架的威力。现成的也有就比如伊朗伊斯兰国加沙这些也比较符合他们心目中“神的国度”至于他们那点来品葱发表内心看法的欲望我估计也触犯宗教法了吧这绝对是对神的大不敬，被宗教警察暴揍还是被判石刑我觉得都是思想配得上苦难的lol。至于那些曾经死于教庭迫害的科学家思想家们才应该生在现代毕竟他们才配得上现代文明而我只能表示惋惜因为他们是真正意义上的生不逢时智商高的人有良知的人因为不会装逼玩厚黑说一套做一套结果就是被一群傻比猩猩给消灭掉。。
今天的问题：智商均线以下的人能分得清启蒙和洗脑的区别吗？
前两天在品葱还看到了某位华人基督徒新教徒发表了如何去抓内奸和异端和教会如何惩罚的问题。这和共产党抓反革命抓特务的道理是一个样的，也恰恰说明他们并没有独立思考的能力，今天的红卫兵明天的小神棍。这也大大验证了我的猜想就是基督新教传播到神州大地就会变成拜上帝会，宗教治国教权至上。这些人的脑子里完全没有什么欧洲白人经受鼠疫洗礼后产生的政教分离和现代法制以人为本的概念的。甚至还有人去提倡恢复神的国度感性道德教条大于理性法制制衡那我建议这些人还是投胎去中世纪感受一下火刑架的威力。现成的也有就比如伊朗伊斯兰国加沙这些也比较符合他们心目中“神的国度”至于他们那点来品葱发表内心看法的欲望我估计也触犯宗教法了吧这绝对是对神的大不敬，被宗教警察暴揍还是被判石刑我觉得都是思想配得上苦难的lol。至于那些曾经死于教庭迫害的科学家思想家们才应该生在现代毕竟他们才配得上现代文明而我只能表示惋惜因为他们是真正意义上的生不逢时智商高的人有良知的人因为不会装逼玩厚黑说一套做一套结果就是被一群傻比猩猩给消灭掉。。
今天的问题：智商均线以下的人能分得清启蒙和洗脑的区别吗？
63 个评论
法制是道德的地板，法无禁止皆可为。比如随地吐痰
>>法制是道德的地板，法无禁止皆可为。比如随地吐痰
道德是道德 法律是法律 法律可能不道德，道德也可能不合法。对绵羊道德那就是对灰狼的不道德，那法律是绵羊的法还是灰狼的法？老中们为什么就是不爱思考，你先把我问题回答了再去喊什么道德是法律的天花板老中烂大街假大空口号
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在制度完善，民智已开的国家，有没有华盛顿当然不重要。但对于人民普遍愚昧的国家，有一个华盛顿来开头非常重要。好的制度一定是圣贤设计出来的，不是愚民设计出来的。
>>在制度完善，民智已开的国家，有没有华盛顿当然不重要。但对于人民普遍愚昧的国家，有一个华盛顿来开头非常...
神之美国制度是一个圣贤设计出来的，那真是对历史了解非常匮乏且单纯的可爱。紫蜡烛盼星星盼月亮还爱盼青天大老爷最后不行就玩阿q精神胜利法画个圈圈诅咒你
>>你就是那个愚蠢无知的人，事实就是如果当年华盛顿愿意当皇帝，没人拦得住。
开始了画个圈圈诅咒我了。好好读读美国历史吧，是真的美国历史，还有华盛顿的为人与私生活。英文版的最好。心理承受能力差那就别看
>>华盛顿私生活不需要你来告诉我，不贪恋权力这一点就足以弥补所有私生活的不足。
神之逻辑华盛顿不贪恋权力，这世界没有任何人不贪恋权力，包括华盛顿，大环境不允许集权不代表一个人不想集权。还是建议好好读读美国历史，自由不是从天上掉下来的。民小是真的天真可爱
>>大环境不允许集权就是笑话，华盛顿的年代全都是集权国家，他想集权没有任何人拦得住。
“华盛顿的年代都是集权国家” 那你先看看同时期的欧洲吧还是你心目中的国家只有支那？
觉得道德不重要的应该滚去利比里亚，海地，看看他们照抄美国制度抄成了什么样。再好的制度也需要优秀的人来执行。
>>觉得道德不重要的应该滚去利比里亚，海地，看看他们照抄美国制度抄成了什么样。再好的制度也需要优秀的人来...
那倒是好玩了，你举的这些例子恰恰都是文化迷信“道德”的国家哪个民众心中有法制概念？我大可以说文化就那样的国家比如爱喊孔孟之道德圣人的屎都是香的支那把美国宪法制度搬过来也照样能玩成专制
@milala 我不得不对未来持悲观态度，这两年反贼平均水平严重下降不知道怎么回事，还是在盼圣人盼道德盼青天大老爷，稍微说点真话就要被批斗。和在墙内那段时间被自干五集体输出倒是一样的笑死我了。我大概也能就此推出未来神州大地的剧本了，准备隐退一段时间了，政治正确大环境下还是少说话见人说人话见鬼说鬼话为妙
>>现在新教徒都不信上帝了，改信中医，UFO，喜欢打着科学的旗号来洗脑，比以前更隐蔽了
上帝赐予人类发达的大脑不是让人类信这信那的，而是思考，不思考那就去做猪吧，猪只需要吃饭和睡觉等死就这样
制度又不是从天上掉下来的，也不是某一个人拍拍脑袋想出来的，制度本身就是共同体的道德具现化的体现，不存在一群道德低下的人可以执行好的制度，制度终究是靠人来执行的，人不行，什么制度也没用，比如中国人的宪法写的非常好，但是中国人从来不执行他们的宪法。
>>制度又不是从天上掉下来的，也不是某一个人拍拍脑袋想出来的，制度本身就是共同体的道德具现化的体现，不存...
法制源于性恶论，而不是道德，道德来了，法制就该滚了。为什么有人能钻空子，是因为民众盲从相信天降完美无瑕有能有德的圣人伟人，他们爱好安逸爱好集体大过爱好自由选择性的对伟人践踏法律睁一只眼闭一只眼。这也是文艺复兴后的欧洲白人的思考方式和其他地区的主要区别
换句话说你那么道德赋有普世价值现在能不能不多v我50？
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>>感觉你不是来讨论问题的，是来吵架的，已拉黑。
笑，被打脸就拉黑，和支那爆发疫情就“训诫八勇士”“人不传人可防可控”是一样的道理。缺乏逻辑性且好面子大于天，老中本性难移啊
欧美的民主都是自上而下的，没有一个是靠你们屁民造反换来的。法制那也是贵族们制定的，不是你们屁民想出来的。换句话说，中国要民主化也只能靠高层的权力斗争，内讧后实行自上而下的改革。
就凭你这种屁民也想建立法制？你也不撒泡尿照照镜子。
就凭你这种屁民也想建立法制？你也不撒泡尿照照镜子。
对中国人来说，民主制度还真就只能靠天降伟人。看看日本韩国台湾就知道，如果不是美军的威慑，靠民众自己再过两百年也成不了民主国家。
>>对中国人来说，民主制度还真就只能靠天降伟人。看看日本韩国台湾就知道，如果不是美军的威慑，靠民众自己再...
赵紫阳降了就被消灭了，文化就容不下，靠美国美国说我们没有这个能力也没这个义务我们只想做生意。就楼上那几位的思考能力也代表了你中平均水平，200年少了。1000年也是他除非哪天来个大鼠疫四个六个亿说不定也就明白了
@milala 你来给这帮民小黄左讲讲雷蒙阿隆吧，我累了再下去也是在对牛弹琴。
>>@milala 你来给这帮民小黄左讲讲雷蒙阿隆吧，我累了再下去也是在对牛弹琴。
我觉得他们没必要看雷蒙阿隆，应该先去看政府论和蜜蜂的寓言。其实我还挺理解这些人的想法的，因为我中学时期差不多就是这样一个心态，特别愤世嫉俗，特别觉得应该有一个伟大的力量来随时随地的从天而降行使正义，所以那会也觉得脱离法治之外的惩恶扬善十分的酷。但是后来呢，我看到了一件事情，就是一个女人贩被同伙拐卖了，被解救出来的时候已经被虐待的奄奄一息了，但是这并没有挽救她的生命，之后她依旧因为之前的罪行被判处了死刑。这是洼地的判决，至少我看到的报道是这样的一个结局。在此之后我就思考了一个问题，如果我是超级英雄，我会把她救出来再处死吗？或者我会了解她的过往，而不是只把她当成一个单纯的被拐女子呢？
所以后来我就坚定了一点，一个社会哪怕再不好的法制也要强于再好的道德，因为法制是一种共识，而道德没有标准，终局只会是一场新的丛林。
>>我觉得他们没必要看雷蒙阿隆，应该先去看政府论和蜜蜂的寓言。其实我还挺理解这些人的想法的，因为我中学时...
我感觉长期处于洗脑信息茧房的人智商未被开拓未必能看明白，儿时教育太重要了。老中很多人对逻辑学人类学社会学都缺乏系统的认识。况且我从小自带反骨对共产党那套宏大叙事政治正确就不屑一顾。他们那么喜欢道德就回炉继续阅览思想品德教科书吧，或者去背社会主义核心价值观
>>我感觉长期处于洗脑信息茧房的人智商未被开拓未必能看明白，儿时教育太重要了。老中很多人对逻辑学人类学社...
你自己就是个被洗脑的货还有脸说别人，不是被共产党洗脑你也不会这么反宗教反道德。当年毛泽东就是和你一样反对仁义礼智信。
>>我感觉长期处于洗脑信息茧房的人智商未被开拓未必能看明白，儿时教育太重要了。老中很多人对逻辑学人类学社...
就像我之前说过的，文明在于知道后退一步，后退一步的意义在于知道自己的局限性，承认自己是一个人而不是神。知道自己不是神，也要知道世界上不会存在这样一个许愿机一样的神。所以每个人都要更积极的去发声，去维护自己的利益，然后在各方面都博弈中得到一个最合适的局面。对于那些一上来就强调人类是万物之灵的教育来说，大概这些人是想不明白这一点的。人类的存在只是宇宙中极其微不足道的一个小事件而已，你自己都不注重自己，那么你凭什么要求别人对你上心呢？
人之初性本恶，儒家为表，法家为体才是千百年来维护统治的根本
>>就像我之前说过的，文明在于知道后退一步，后退一步的意义在于知道自己的局限性，承认自己是一个人而不是神...
下面就是红卫兵对你的批斗时刻，我们立即开始检讨吧😉保命第一位
你的標題跟內容感覺沒啥關係
就標題來回應的話
你的世界觀只有全有或全無兩種狀態嗎？
人如果完全沒有道德
法治是怎麼出現的？
沒道德的地方怎麼產生法治的？
連獨裁國家都沒有法治了
完全沒道德的原始狀態可能比動物還差
哪來的環境讓法治產生？
還是說你的道德是什麼自己定義的特別意思
可以把良知從裡面摘出來？
你是討厭道德這個名詞嗎？
就跟你討厭左派這個名詞一樣？
就標題來回應的話
你的世界觀只有全有或全無兩種狀態嗎？
人如果完全沒有道德
法治是怎麼出現的？
沒道德的地方怎麼產生法治的？
連獨裁國家都沒有法治了
完全沒道德的原始狀態可能比動物還差
哪來的環境讓法治產生？
還是說你的道德是什麼自己定義的特別意思
可以把良知從裡面摘出來？
你是討厭道德這個名詞嗎？
就跟你討厭左派這個名詞一樣？
>>你的標題跟內容感覺沒啥關係就標題來回應的話你的世界觀只有全有或全無兩種狀態嗎？人如果完全沒有道德法治...
看完我的文章再去读读欧洲史，然后再过个10年，有一定社会阅历你再回来就明白我的意思了。传销头子表示他最有良知了，有钱大家一起赚，成功学安排上打⬆️鸡血能量满满xD
>>无所谓了，我一直处于对大趋势的背叛之中。
我突然意识到了英国绅士老爷们为什么发明“贵族精神”一词了，和今天的“政治正确”“普世价值”是一样的手法。你不这么说怎么笼络人心去应对国王对你的私人财产和领地的“合法抢劫”啊lol ps：国王嘎嘎坏，我们贵族才是为你们平头百姓着想的。但是前提是这个社会有足够的明事理中产阶级存在，可是你神州大地天下为公重农抑商和仇富不患寡而患不均的传统使得中产阶级永远是匮乏的存在，现在的中产也不是被头上的那个青天大老爷给打掉了lol，哎，专制可能真的是上苍对你神洲大地的安排吧
道德是要法律作保障的，在墙国好人倒霉，坏人得势这一社会规则已经很能说明问题了
>>看完我的文章再去读读欧洲史，然后再过个10年，有一定社会阅历你再回来就明白我的意思了。传销头子表示他...
你的發言我看了很多
我發現你的行事方法是先站隊
之後使用一切真相、謊言、機會、文字遊戲
來打擊你認為是敵人的存在
基本行為邏輯跟中共在宣傳萬惡的美帝國主義、萬惡的資本家差不多
你討厭道德（就像中共討厭資本主義），所以把一切不好的推給道德（資本主義）、喜歡法治（共產主義），所以把一切好的歸給法治（共產主義），而
至於道德、法治本身的實際意義是什麼，明顯的不怎麼在意
右派、左派也是，你喜歡右派，所以自由、民主、法治、甚至福利、關懷弱小、公平、平等、博愛等正面意義都可以歸給右派，右派的人都是聖人不會犯錯，就算犯錯也不是抱著邪惡的想法，而是有一定良知的，有人說你自己人哪些人有問題，你不是護航就是說他是敵對勢力的
你討厭左派，所以獨裁、專制、種族歧視、欺壓弱小、窮人，不平等，控制自由都是左派造成的
你根本不在乎所謂的右派、左派實際上是什麼，只有誰是敵人、誰是自己人才是最重要的，你反而才是那個無法接受性惡論的那個人，否則你根本不會覺得有誰是絕對乾淨的、也不會覺得有哪個團體是完全沒有私心、不可能腐化的
我不知道你打这段话时候脑子里是怎么想的，我想提醒你一点，你太极端了，不要这样，少在网络上对线。
就像你谈到，道德和法制，这并不是一个一分为二的东西，不是说我们追求法制，我们就不依赖道德。实际上反过来法律正好是为了保障道德的延续。
就像你谈欧洲史，你也知道陪审团制度，那你就知道陪审团的挑选原则，不是选出多少个法律专家，而是选一些普通大众，尽量对法律没什么了解，仅凭个人良知和双方辩论，最后投下自己的一票。包括在对于事件性质有争议，决定是否起诉的大陪审团也是这样。然后这些判决就会变成判例（cases）变成今后起诉和判决的成文依据，从这儿你就能看出来，习惯法“common laws”是人们价值观和道德的延续。
而任何一个社会都没法把人像罪犯一样管起来，最接近这个状态的应该是朝鲜。越自由的社会，政府就越小，而更多的交给资本交换来发展社会。如果把法律定的滴水不漏那结果一定是社会变成监狱一样缺乏活性，这也恰恰是很多独裁国家的现状。
以对中国历史的反思来看的话，中国人还是比较缺少道德的。这个原因在我看来主要是因为元朝殖民统治和后续明朝接替殖民统治。导致中国人都在奉行一套思想准则（而且还是被歪曲的），然后天天在辩论为什么中原文化优越于蛮夷文化。这扼杀了资本主义的发展，而没有资本主义，很多现代的社会观念就不会诞生。
就像你谈到，道德和法制，这并不是一个一分为二的东西，不是说我们追求法制，我们就不依赖道德。实际上反过来法律正好是为了保障道德的延续。
就像你谈欧洲史，你也知道陪审团制度，那你就知道陪审团的挑选原则，不是选出多少个法律专家，而是选一些普通大众，尽量对法律没什么了解，仅凭个人良知和双方辩论，最后投下自己的一票。包括在对于事件性质有争议，决定是否起诉的大陪审团也是这样。然后这些判决就会变成判例（cases）变成今后起诉和判决的成文依据，从这儿你就能看出来，习惯法“common laws”是人们价值观和道德的延续。
而任何一个社会都没法把人像罪犯一样管起来，最接近这个状态的应该是朝鲜。越自由的社会，政府就越小，而更多的交给资本交换来发展社会。如果把法律定的滴水不漏那结果一定是社会变成监狱一样缺乏活性，这也恰恰是很多独裁国家的现状。
以对中国历史的反思来看的话，中国人还是比较缺少道德的。这个原因在我看来主要是因为元朝殖民统治和后续明朝接替殖民统治。导致中国人都在奉行一套思想准则（而且还是被歪曲的），然后天天在辩论为什么中原文化优越于蛮夷文化。这扼杀了资本主义的发展，而没有资本主义，很多现代的社会观念就不会诞生。
>>你的發言我看了很多我發現你的行事方法是先站隊之後使用一切真相、謊言、機會、文字遊戲來打擊你認為是敵人...
然而你说的这些正是左派两百年来每天都在做的，或者说直到今天你才终于对这样的行为产生了那么一点的质疑。
>>你的發言我看了很多我發現你的行事方法是先站隊之後使用一切真相、謊言、機會、文字遊戲來打擊你認為是敵人...
差点给我笑死了。资本主义是道德，共产主义是法制我是不知道是谁给您灌输的这样的奇葩概念概念。前后逻辑也不搭啊。我讨厌的不是正常的左派，您他妈到现在还不清楚破坏美国自由法制的是左还是右啊。现在正常点的左派全都被你们打成右派了（jk罗琳，马斯克，扎克伯格） 剩下的货色是什么，不就是极左要不就是共产主义吗。咱也不知道现在还在说当下左派代表“平等”“民主”的是谁啊，是真的糊涂还是在装糊涂咱也不懂，反正左人好多把毛泽东当神希望生在苏联的。你们继续玩吧告辞了
>>我不知道你打这段话时候脑子里是怎么想的，我想提醒你一点，你太极端了，不要这样，少在网络上对线。就像你...
朝鲜就是社会主义，讲道德却没有法制的典范，这是左派心目中的乌托邦
>>我不知道你打这段话时候脑子里是怎么想的，我想提醒你一点，你太极端了，不要这样，少在网络上对线。就像你...
道德和法制最大的区别不是哪个好哪个坏，而是用法制来解决的问题是决不能用道德来逾越的。哪怕你说的陪审团制度，那也是经过法律规定下来的被允许的一部分，平时并不会出现这样的情况。
我们要批判道德并不是要批判道德本身，而是要去警示有那么一些想要用灵活之道德替代死板之法律，用不成文之习惯去替代成文之法条的人，这样的人楼里也有。事实上道德在人类历史中一直被保护的太好了，以至于人类从来没有思考过道德发挥出来的到底是不是全部是正向的作用。比如说某些堪称道德典范的苦行僧，他们对自己的道德标准真的能够推广到全人类吗？所以对自己讲什么道德都是没问题的，对别人你提出的要求只能是法律。就算是厌恶某些人的行为，你也不能去使用违背法律的手段去制止他。这就是为什么一定要把法律和道德区分开的根本原因。
一个德治社会的危险不在德，而在这个德他总是会被少数人轻易的修改。
>>道德和法制最大的区别不是哪个好哪个坏，而是用法制来解决的问题是决不能用道德来逾越的。哪怕你说的陪审团...
哥们退葱了，祝这里的人好自为之。你看这贴要跟我搞对线给我扣帽子的人我反驳他两句我反而被观察了，玩不起的小家伙们。没啥意思真的，水平嘛不予置评
>>哥们退葱了，祝这里的人好自为之。你看这贴要跟我搞对线给我扣帽子的人我反驳他两句我反而被观察了，玩不起...
哈哈，当你停止向品葱让渡权力的时候，品葱也就没有继续管辖你的权力了，人终归是自由的。
>>哈哈，当你停止向品葱让渡权力的时候，品葱也就没有继续管辖你的权力了，人终归是自由的。
我觉得与其在这里浪费功夫做什么没有意义的启蒙，生活中还有更多值得我去花时间追求的东西被耽搁了。哈哈哈，再见了老友
道德也是有不同種類的。紅小兵覺得把歷史文物都砸了再把歷史學家給虐殺了就是道德，你覺得那不道德，他覺得那就是道德
道德觀是每個人可以不一樣的，所以才需要一個普世的規則
道德觀是每個人可以不一樣的，所以才需要一個普世的規則
>>所以你认识到自己的局限性了吗？你是如何确定自己掌握了宇宙真理的呢？
你以为别人看不出来是你是个什么货色吗，葱上只要是昵称或者头像里有讽刺那个人的，基本都是官方的水，真理不真理的你还是少关注些，多关注关注如何让自己不要成为婊子刘文杰、婊子王佳佳、婊子沈永琴，绿头乌龟邱建军、绿头王八王大为吧。你整天说什么市场经济，谈什么这个懒、那个懒，你自己是个什么玩意，吃着纳税人的血肉，有一天，你也会和邱建军一个下场，你的老婆也会和沈永琴一个死法