其實多任美國總統和cia關係都並不良好
尼克森就是有傳言說是被cia整的，lbj就不用說了，幾乎可以說是公開說他不信任cia了。 當然這些都是權力鬥爭，背後實際發生什麼普通人自然無法知道。
但是情報單位嗎，不擇手段是它們的常態。
說這些做什麼了，我想說越戰，越戰打蠻久的嗎，越戰期間每一任美帝總統競選前都保證他們會結束越戰。 說句實話，美國民間當年對越戰是非常反彈。 而且總統們畢竟選前都是美國政客，知道的一定比普通人多太多了。 我自然不是冷戰時期美國政客，但是我不認為他們真的就那麼贊同美軍當年如此carpet bombing東南亞。 是的當地華人非常不是東西，但是美軍也是炸得太誇張了。 我不是說冷戰時期美國政客善良，我就字面意思，他們未必如此贊同美軍行動。
現在看中美對抗，有一點看歷史repeat itself的感覺
但是情報單位嗎，不擇手段是它們的常態。
說這些做什麼了，我想說越戰，越戰打蠻久的嗎，越戰期間每一任美帝總統競選前都保證他們會結束越戰。 說句實話，美國民間當年對越戰是非常反彈。 而且總統們畢竟選前都是美國政客，知道的一定比普通人多太多了。 我自然不是冷戰時期美國政客，但是我不認為他們真的就那麼贊同美軍當年如此carpet bombing東南亞。 是的當地華人非常不是東西，但是美軍也是炸得太誇張了。 我不是說冷戰時期美國政客善良，我就字面意思，他們未必如此贊同美軍行動。
現在看中美對抗，有一點看歷史repeat itself的感覺
24 个评论
不過吐槽中共有一些地方非常天真，也非常不尊重自己的歷史，馬共泰共東南亞歷史上這麼大的政黨。 你讀歷史書，真的給人感覺它們被美帝彈指之間就灰飛煙滅的感覺。
他們怎麼死的，偉大祖國應該知道吧？
他們怎麼死的，偉大祖國應該知道吧？
不信任cia是因为这帮人以权谋私，搞情报的官员利用工作本身的不透明性搞点事当然容易，而这种事不管是国会还是总统都难以监督。 这样当然会引起那些议员和总统的不满，毕竟议员和总统是面临较大的公众监督压力的。对于总统来说，更可恨的是cia干了什么脏事，总统是要背锅的。
另外，越战的民间支持度不高并不是越战本身的锅，而是战错了时代。二战把很多美国青年人拉上战场，死伤也不小(死40万伤百万），韩战和越战都要小一个量级（大概死5万伤30多万）, 换句话说如果美国人民要反对越战，那他们也应该反对韩战和二战。越战时期政客们头疼在于，越战赶上了美国黑人民权运动，让社会各界对美国政府的合法性有质疑，而战争期间最怕的就是“你们在为压迫你们的政府当炮灰”这种叙事。
另外，越战的民间支持度不高并不是越战本身的锅，而是战错了时代。二战把很多美国青年人拉上战场，死伤也不小(死40万伤百万），韩战和越战都要小一个量级（大概死5万伤30多万）, 换句话说如果美国人民要反对越战，那他们也应该反对韩战和二战。越战时期政客们头疼在于，越战赶上了美国黑人民权运动，让社会各界对美国政府的合法性有质疑，而战争期间最怕的就是“你们在为压迫你们的政府当炮灰”这种叙事。
这方面的问题，建议看看英剧《是，首相》。
CIA是职业官僚，不是选举上来的，自然和选举上来的政治家逻辑不一样。CIA的各级官僚本身也有自己的利益，他们虽然改变不了政策本身，却能决定政策怎么执行。CIA这种机构的存在，本来就是美国进入二十世纪后政府机构扩大的最好证据。众所周知，难以监督的权力总是容易被滥用的。
CIA是职业官僚，不是选举上来的，自然和选举上来的政治家逻辑不一样。CIA的各级官僚本身也有自己的利益，他们虽然改变不了政策本身，却能决定政策怎么执行。CIA这种机构的存在，本来就是美国进入二十世纪后政府机构扩大的最好证据。众所周知，难以监督的权力总是容易被滥用的。
>> 这方面的问题，建议看看英剧《是，首相》。CIA是职业官僚，不是选举上来的，自然和选举上来的政治...
我是真的覺得中共對美帝誤判從毛澤東時期就開始了，美帝一開始不上來動手直接弄死你，前期是有蘇聯他們需要全力對付，中間有中國自己的廉價勞工，後期有全球化願景不想弄得太難看。 可是中共自己最後是選擇讓習近平上來表示要全力打倒美帝，這點好像是習近平自己想的，可是習近平政府的祖國一定能夠超英趕美價值觀應該就是毛澤東時期打下來的。
總統會走，cia官僚體制不需要選舉，他們從建立那一天就反共。 而且人家反共，是能夠讓東南亞各國共產黨華人們像一條最賤的狗一樣死去。 印度尼西亞華人們表示感激黨和國家，真他媽一個縮頭烏龜。 中共就在東南亞附近，尚且無法讓東南亞完全依附中國，中共能夠在南美洲有cia在東南亞的千分之一的能量嗎。
我現在覺得cia非常恐怖，they are ruthless。 他們的能力，足夠讓他們顛覆各國政府
>> 我是真的覺得中共對美帝誤判從毛澤東時期就開始了，美帝一開始不上來動手直接弄死你，前期是有蘇聯他...
CIA的影响力不算小，但在美国的核心利益集团里面派不上号，顶多只能在越南，古巴，这些边缘地区起主导作用，在真正的核心地区和美国本土，CIA还是给真正的核心利益集团打下手的。
美国的核心利益集团一个是华尔街，另一个是以土地为核心的地方诸侯，前者就是美帝国本身，后者是美国的立国之本。尼克松时代扶中共，是当时冷战体制推动的，离不开情报部门的工作，这不假，当时中国甚至东亚都是边缘国家，CIA能插得上手。但中共能够做大，本质是在冷战后给美国华尔街资本出卖廉价劳动力的结果。如果不是因为搭上了这条线，共产党活不到今天。
包子不是看错了美国，是共产党自己心里也有小算盘。共产党无意推翻华尔街领导的后冷战全球化经济体系，但对这个体系里谁拿大头，谁当老大有意见，因此中共和华尔街本质上的矛盾是分赃不匀，争夺领导权。而除了华尔街的全球化势力之外，美国还有以土地经济为核心的孤立主义者，这些人的本意是觉得维持全球帝国对美国负担太重，打算重回美洲岛的，强调美国优先的，而在这个前提下，中国和美国优先有19世纪意义上绝对主权国家的战略冲突。
CIA在一些边缘地区上有自己的利益，但总得来说是华尔街全球化资本体制的附庸。反对中共的原因也很简单，就是中共管制金融影响华尔街发财了。本质上是对廉价劳动力分赃不匀的内讧。说实在的，美国的核心利益集团根本不在乎东南亚还非洲这些地方会怎么样，如果不是中国是个统一的大国，中国怎么样美国的核心利益集团都不在乎。给第三世界人民搞人道主义援助，这是白左知识分子爱干的事。华尔街要的是钱和资源，美国土地利益集团要的是大国争霸。CIA不是克格勃，对于更大的利益集团来说，CIA只是干脏活的。
一口一个祖国，共产党是亲爹啊？cia这么牛多久搞垮土匪？
>> 我是真的覺得中共對美帝誤判從毛澤東時期就開始了，美帝一開始不上來動手直接弄死你，前期是有蘇聯他...
>> CIA的影响力不算小，但在美国的核心利益集团里面派不上号，顶多只能在越南，古巴，这些边缘地区起...
這麼說吧，我不懷疑cia販毒，我也不懷疑美帝背後實際掌權人們是不容美國利益或者說美金地位被挑戰的。 我只是覺得冷戰時期將所有決策都推到美國各界總統頭上，就或許不是完全歷史真相了。 美國總統或者說美國政客起碼是會因為選票機制表面上猶豫，cia這種不會。
雖然這樣說非常天真，我現在才意識到政治非常殘酷可怕。 少女時我還蠻喜歡lbj的，但是我當年真心無法理解他面對的政治壓力。
我一直以為不是他那麼想當總統是場面話，但他事實上最後也沒有追求連任。
就感嘆一下
>> 一口一个祖国，共产党是亲爹啊？cia这么牛多久搞垮土匪？
人家為什麼要花費這麼多能量摧毀中共，中國人是美帝的爹還是美國天生欠中國一個民主嗎。
而且我只是認為中共誤判美帝而已，我沒有說cia想摧毀中共。 cia是反共，但是美國旁邊難道就不是有一個古巴嗎。 我完全不了解cia，我只是說我知道cia在東南亞做過什麼
从美剧来看，美国人好像对他们情报机构的颠覆能力很有信心，以前有个美剧《尼基塔》就有这样的情节，派到中东小国的特工，需要召回时才发现，已经成了那个国家的总统了。
>> 這麼說吧，我不懷疑cia販毒，我也不懷疑美帝背後實際掌權人們是不容美國利益或者說美金地位被挑戰...
总统不是国王，总统本质上就是美国的各个利益集团推举出的代言人，自然也要给其背后的利益集团发声。至于普通民众，大部分民众是没有积极的政治欲望的，被各大利益集团推着走的，就算有，因为美国是选举人制国家，奉行一赢全赢，如果无法赢下任何一个单一选区，那就意味着进不了议会，自然也就在政治上没有影响力。因为美国没有小党的生存空间，能够赢得了地方选举的当然都是地头蛇，地头蛇想要进中央，自然也要有更大利益集团背书才行。
至于美国行政官僚系统，包括CIA，他们当然不是没有影响力，但是这些人的影响力本质上是和联邦中央绑在一起的，属于联邦中央的打工仔，打工仔能够负责的也就它具体经手的区域，定政策是股东们的事。
说难听话，CIA贩毒，美军在中东偷石油，这才能赚多少钱，一年满打满算也就几十亿油水，还不到华尔街的大企业家的几顿饭钱。最关键的因素在于，CIA政治地位不行，美国不是德国那样有贵族传统的国家，社会对公务员没有滤镜，也是因为这个原因CIA只有事务层级的影响。
也就是说CIA能影响的是暗杀马丁路德金，颠覆南美东南亚小国政府，给美国企业开路这种事。至于反不反共，这事是总统和各大利益集团，也就是美国的股东们拿主意的，不是CIA的决策范围。
冷战时期的决策大方向上是美国各大利益集团的集体意见，总统只有执政策略上的区别。冷战时期的两党，还没有如今这么撕裂，无论是民主党还是共和党的总统，都是服务于各大利益集团的利益的，反应的不是私人问题。如果CIA决定要想水门事件那样，专门针对某些总统搞行动，那显然不是CIA自己的意见，而是CIA背后各大利益集团的集体授意。
尼克松当年就是一个弱化版的川普，他被CIA针对也只有一个原因，就是他的政策，突破了原有利益集团的共识边界。川普在上个任期结束后遭到的政治上的各种针对，也是一样的原因。但针对归针对，大选结果在美国就是最硬的合法性依据，大选结果出炉，分散的利益集团就算不满也没有办法。
如果想了解美国政治，强烈推荐去看看罗马共和国的历史。当年美国国父们创立美国的时候，就是以罗马的很多体制为参考的。
>> 总统不是国王，总统本质上就是美国的各个利益集团推举出的代言人，自然也要给其背后的利益集团发声。...
我覺得東南亞冷戰有趣單純是因為據說泰國一個集團的太子爺被美軍炸死這種鄉野小說。。。。
個人品味奇特而低級。。。
>> 我覺得東南亞冷戰有趣單純是因為據說泰國一個集團的太子爺被美軍炸死這種鄉野小說。。。。個人品味奇...
世界政治的边缘总是充满了各种西贡小姐之类的奇异故事，但它们从来不是历史的主流，公众也就是把这些事当茶余饭后的谈资看待的。
我哪句话要求了？不是你在那把cia说成随时可以摧毁一个国家么？既然这么有能耐，那还对抗中国干啥直接换一批听美国话的不就得了
>> 人家為什麼要花費這麼多能量摧毀中共，中國人是美帝的爹還是美國天生欠中國一個民主嗎。 而且我只...
畢竟CIA，FBI不是錦衣衛，當年J. Edgar Hoover/胡佛，就敢拿著羅斯福總統夫人年輕時的裸照到處跟人吹噓，羅斯福也只能恨得咬牙切齒。
在改开邪路初期，时任CIA局长即后来的美帝大统领、中国人民的老朋友——老布什多次秘密访华勾结篡夺红色江山的走资派商讨大逆不道的反苏统一战线，即使历经8964大屠杀，也不耽误颜色革命友谊。30年河东，30年河西。出来混，都是要还的。
自我讚美
本人就是張愛玲不幸如果有後代
本人就是張愛玲不幸如果有後代
>> 我不是美帝啊911主謀不就是美帝自己扶持的，難道你想說cia希望紐約被如此攻擊顿巴斯固定的战线百万无人机、霍尔木兹海峡给伊朗神棍雪中送炭的商船，无不警示东西方。被东西方喂大的中国共产党啥德性，东方比西方更清楚。
>> 顿巴斯固定的战线百万无人机、霍尔木兹海峡给伊朗神棍雪中送炭的商船，无不警示东西方。被东西方喂大...
沒有全球化，中國今天還是農耕社會。 我算你中國最底層了，沒有全球化，我不認為你能夠在少年時就開始使用網路
這裡我沒有攻擊朝李朝朝鮮的意思，我一直認為整個朝鮮半島，土地的貧瘠程度千年來就是全方位輸給今日非洲。 還有臺灣，最顯赫的時候不過就是日本人種植香蕉之地。 可是看看今天，有人能夠說南韓和臺灣窮嗎。 全球化不可能完全沒有負面影響，可是我本人就是美國主導的全球化收益者，我個人不會責怪怨恨美國政策錯誤之處。
>> 沒有全球化，中國今天還是農耕社會。 我算你中國最底層了，沒有全球化，我不認為你能夠在少年時就...全球化已死。中国共产党利用西方的天真、东方的虚弱，猥琐发育的快乐日光永远回不去了。受到党的奴化、胁迫、利用的中国人，全家，整猪圈中国人注定不会站在历史正确的一边。投胎是门技术活，话糙理不糙。此生无悔干党妈，打死不做中国人。新冷战敌我阵营划分早已泾渭分明。