向各位葱油请教一个美国两党政治的问题?
我理解的美国民主党和共和党的基本区别是:
民主党是高税收、高福利
共和党是低税收、低福利
为什么美国的富人大部分都是支持民主党的?金融、IT、好莱坞影星基本上都是投民主党人票。这些富人应该支持高税啊?为什么他们会支持民主党?为什么他们会支持一个给自己加税的政党?
为什么美国大部分工人阶级支持共和党?工人阶级应该支持民主党给资本家课税啊!
为什么会出现这种矛盾?
谢谢
民主党是高税收、高福利
共和党是低税收、低福利
为什么美国的富人大部分都是支持民主党的?金融、IT、好莱坞影星基本上都是投民主党人票。这些富人应该支持高税啊?为什么他们会支持民主党?为什么他们会支持一个给自己加税的政党?
为什么美国大部分工人阶级支持共和党?工人阶级应该支持民主党给资本家课税啊!
为什么会出现这种矛盾?
谢谢
首先,你要问自己一个问题:
民主选举中:收入是不是投票的唯一动机?
或者说,经济,是不是投票的唯一动机?
很明显答案是:否定的。
人性是复杂的,不是所有的人,都是仅仅因为提高收入,而去投票。
中国人有个非常惯性的思维就是,一切都向钱看,认为选举也一定是向钱看的。以至于中国人都认为,选举就是选一个会赚钱会剥削的资本家政客而已。
这是非常错误的思维,至少在美国不存在这种情况。
其次,当然,我们可以杠精一下:就算有人不以收入为动机去投票,那么是不是大部分都是以提高收入为动机去投票呢?
事实来看,是这样的:
美国城市穷人非常喜欢民主党,但是乡村穷人在支持共和党。
这一点在川普的大选的分布中就可以看出来:
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_United_States_presidential_election#/media/File:2016_Presidential_Election_by_County.svg
可以看到大都市圈几乎都是蓝的,而农村地区几乎都是红的。
题主描述的:工人阶级支持共和党。
实际上城市工人阶级很支持民主党,农民倒是很支持共和党。
======================================
美国大选中,人们投票有什么动机,各种说发牛鬼蛇神,没有明确的定论。
但是总体来看,最重要的三个因素是:
文化、经济、种族
题主只根据经济因素去看选举,过于简单,也不符合事实。
文化因素,比如教育程度,也对投票产生很大影响。
比如题主描述的顶级富人支持民主党多一些。这个就是典型,其实它的真正原因是:接受过高等教育的人,支持民主党更多一些。
因为富豪大部分都接受过高等教育。美国虽然也有土豪和暴发户,但是顶级富豪人群中,确接受高等教育的程度比普通人高得多,这使得他们更容易去接受一些即使是损害自己收入的观念。
同时,种族也是非常重要的因素。
比如黑人普遍支持民主党,因为民主党积极支持平权,甚至是逆向的歧视的特权。
还有一个更直观的例子:奥马巴能当选,就是种族因素高于经济因素。
当时美国很多穷人也投给了奥马巴,因为大家都为美国第一次能选出一个黑人总统而骄傲。
当然最后结果证明奥巴马的执政水平的确不佳,过于激进的左派主张伤害了整个社会,使得川普之后得到了机会。
同时,我们也要看到,民主党自己也分好多的派系。
像题主描述的激进加税,高福利,类似于社会主义主张,不是民主党的主流声音。
像克林顿等,他们都是民主党内的自由派。他们的经济理念上,和共和党几乎没有什么区别。
这也是为什么克林顿当年虽然是民主党,但是经济依然有声有色,甚至实现赤字下降,政府出现盈利结余的情况。
======================
总之,投票选举的动机,是十分复杂的。
但是,正是因为动机复杂,使得这个国家政策十分灵活,各方面都会照顾到。
这一点,和中国人死盯着钱完全不同。
美国从来没有说以经济发展为第一目标,它的每一届政府都肩负不同的使命,经济发展只是其中之一。
因为经济发展并不意味着人民生活水平必然提高。
这使得经济发展到一定阶段,贫富差距加大,反过来政府就必须解决社会公平问题。
这种摇摆机制,使得社会可以有机会补足各种短板,使得社会健康有序地发展,
民主选举中:收入是不是投票的唯一动机?
或者说,经济,是不是投票的唯一动机?
很明显答案是:否定的。
人性是复杂的,不是所有的人,都是仅仅因为提高收入,而去投票。
中国人有个非常惯性的思维就是,一切都向钱看,认为选举也一定是向钱看的。以至于中国人都认为,选举就是选一个会赚钱会剥削的资本家政客而已。
这是非常错误的思维,至少在美国不存在这种情况。
其次,当然,我们可以杠精一下:就算有人不以收入为动机去投票,那么是不是大部分都是以提高收入为动机去投票呢?
事实来看,是这样的:
美国城市穷人非常喜欢民主党,但是乡村穷人在支持共和党。
这一点在川普的大选的分布中就可以看出来:
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_United_States_presidential_election#/media/File:2016_Presidential_Election_by_County.svg
可以看到大都市圈几乎都是蓝的,而农村地区几乎都是红的。
题主描述的:工人阶级支持共和党。
实际上城市工人阶级很支持民主党,农民倒是很支持共和党。
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美国大选中,人们投票有什么动机,各种说发牛鬼蛇神,没有明确的定论。
但是总体来看,最重要的三个因素是:
文化、经济、种族
题主只根据经济因素去看选举,过于简单,也不符合事实。
文化因素,比如教育程度,也对投票产生很大影响。
比如题主描述的顶级富人支持民主党多一些。这个就是典型,其实它的真正原因是:接受过高等教育的人,支持民主党更多一些。
因为富豪大部分都接受过高等教育。美国虽然也有土豪和暴发户,但是顶级富豪人群中,确接受高等教育的程度比普通人高得多,这使得他们更容易去接受一些即使是损害自己收入的观念。
同时,种族也是非常重要的因素。
比如黑人普遍支持民主党,因为民主党积极支持平权,甚至是逆向的歧视的特权。
还有一个更直观的例子:奥马巴能当选,就是种族因素高于经济因素。
当时美国很多穷人也投给了奥马巴,因为大家都为美国第一次能选出一个黑人总统而骄傲。
当然最后结果证明奥巴马的执政水平的确不佳,过于激进的左派主张伤害了整个社会,使得川普之后得到了机会。
同时,我们也要看到,民主党自己也分好多的派系。
像题主描述的激进加税,高福利,类似于社会主义主张,不是民主党的主流声音。
像克林顿等,他们都是民主党内的自由派。他们的经济理念上,和共和党几乎没有什么区别。
这也是为什么克林顿当年虽然是民主党,但是经济依然有声有色,甚至实现赤字下降,政府出现盈利结余的情况。
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总之,投票选举的动机,是十分复杂的。
但是,正是因为动机复杂,使得这个国家政策十分灵活,各方面都会照顾到。
这一点,和中国人死盯着钱完全不同。
美国从来没有说以经济发展为第一目标,它的每一届政府都肩负不同的使命,经济发展只是其中之一。
因为经济发展并不意味着人民生活水平必然提高。
这使得经济发展到一定阶段,贫富差距加大,反过来政府就必须解决社会公平问题。
这种摇摆机制,使得社会可以有机会补足各种短板,使得社会健康有序地发展,
两党的差距可不止这点。
民主党支持全球化,共和党反全球化。
全球化意味着大企业可以进行全球投资,是,没错,民主党的税是很高,但是如果我们把工厂建在中国,你美国政府怎么收我的税?而中共为了拉动经济给这些外商提供大量优惠政策,人力成本又低,多赚啊。民主党的那些税其实是收在中小企业头上的,因为他们不能离开美国。
至于工人呢,他们可不像你说的那样,他们一直以来都是民主党的铁票仓。问题是大企业去中国了,中小企业成本居高不下,中国又跑来倾销产品,造成工人大量失业,而川普恰恰又要让工作岗位回流美国,你猜他们怎么选?
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我看了下其他人的答案,普遍走入一个极端就是“美国人投票一定不看经济”,诚然,我们知道很多美国人,比如纽约白领和新教红脖都是看意识形态投票的,对经济发展没那么关心,但是题主毕竟没问这两个群体不是?他问的富人和工人恰恰还真就是看经济投票的。16年大选时锈带工人倒戈这么快都忘了吗?不可能说16年前大家都支持堕胎,16年后大家突然都反对堕胎了。
民主党支持全球化,共和党反全球化。
全球化意味着大企业可以进行全球投资,是,没错,民主党的税是很高,但是如果我们把工厂建在中国,你美国政府怎么收我的税?而中共为了拉动经济给这些外商提供大量优惠政策,人力成本又低,多赚啊。民主党的那些税其实是收在中小企业头上的,因为他们不能离开美国。
至于工人呢,他们可不像你说的那样,他们一直以来都是民主党的铁票仓。问题是大企业去中国了,中小企业成本居高不下,中国又跑来倾销产品,造成工人大量失业,而川普恰恰又要让工作岗位回流美国,你猜他们怎么选?
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我看了下其他人的答案,普遍走入一个极端就是“美国人投票一定不看经济”,诚然,我们知道很多美国人,比如纽约白领和新教红脖都是看意识形态投票的,对经济发展没那么关心,但是题主毕竟没问这两个群体不是?他问的富人和工人恰恰还真就是看经济投票的。16年大选时锈带工人倒戈这么快都忘了吗?不可能说16年前大家都支持堕胎,16年后大家突然都反对堕胎了。
对共和党和民主党的理解如果仅仅停留在税收和福利的层面上,在上个世纪也许是可行的,但是在今天已经彻底落伍了。
共和党和民主党的价值观差别,如果简单的来说,可以概括为右翼政党和左翼政党的区别。税收和福利只是调节社会分配的众多机制当中的两个。尤其是在今天,避税手段空前丰富,税收高低已经不再是美国巨富们的首要考虑。富人们对民主党的支持,更多的是来源于对解放生产力的需求。支持LGBT,支持移民,支持女权,毫无疑问的是有助于提高生产力,降低人力成本的。至于工人阶级更支持共和党,则是响应了川普bring jobs back to the America的号召。
共和党和民主党的价值观差别,如果简单的来说,可以概括为右翼政党和左翼政党的区别。税收和福利只是调节社会分配的众多机制当中的两个。尤其是在今天,避税手段空前丰富,税收高低已经不再是美国巨富们的首要考虑。富人们对民主党的支持,更多的是来源于对解放生产力的需求。支持LGBT,支持移民,支持女权,毫无疑问的是有助于提高生产力,降低人力成本的。至于工人阶级更支持共和党,则是响应了川普bring jobs back to the America的号召。
實際上並沒有一般大家想像的那麼誇張,有人做過研究,拿數據說話,實際上多數人是支持代表自己利益的政黨的。形成這種錯覺我覺得是因為存在一個vocal minority. 舉個中國的例子,如果你只看網上的言論,似乎中國的底層人都是愛黨愛國的自乾五 (排除官方五毛的干擾),但是誰都不是傻子,平時不說話的大多數,政府想在他們家門口建個重污染的化工廠什麼的,馬上幾千人上街。
http://短网址/1PIkNhM
鏈接是關於美國貧窮白人投票行為的簡單分析。個人對任何事情的直觀感受都是存在很嚴重的扭曲的,作為支撐觀點的目的幾乎沒有意義,所以在品蔥看到比如“XXX全部XXX,XXX不值得XXX“之類的標題,基本不需要去回應和討論,完全是沒有任何價值的洩憤。
http://短网址/1PIkNhM
鏈接是關於美國貧窮白人投票行為的簡單分析。個人對任何事情的直觀感受都是存在很嚴重的扭曲的,作為支撐觀點的目的幾乎沒有意義,所以在品蔥看到比如“XXX全部XXX,XXX不值得XXX“之類的標題,基本不需要去回應和討論,完全是沒有任何價值的洩憤。
不是这么划分的,左右翼是按对社会变革的态度划分的,富人完全可以只支持堕胎禁枪不支持加稅,两党只是提供一个大概的program list,候选人还会根据自己的支持者进一步细化。
我看了這麼多回覆竟然沒有人提及槍管
對為數不少美國人來說,尤其是共和黨人,他們的腦中只會根據槍管,或者 2nd amendment 投票
民主黨支持槍管,共和黨反對任何形式的槍管,連背景調查都反對
有興趣看看近月的 Virginia Gun Control Legislations
對為數不少美國人來說,尤其是共和黨人,他們的腦中只會根據槍管,或者 2nd amendment 投票
民主黨支持槍管,共和黨反對任何形式的槍管,連背景調查都反對
有興趣看看近月的 Virginia Gun Control Legislations
这些是常识问题。
美帝的共和党是价值观上是保守派为主,但是经济上坚持自由贸易,也就是经济上坚持自由方向。其实这种模型在对于绝大部分国人来说是完全难以理解的,这保守的怎么还能自由?换言之,过去那套价值观体系怎么可能适用在现代的社会?过去不是一篇黑暗的吗?不反传统了?这是那些反传统的极端分子无法理解的东西,至今还在一个劲的要么文化素质论的反华,要么就全盘西化,但这就是共和党的真实的存在形态。
国内对共和党完全不了解,除了中共自身的盲区之外,人的思维上不能真正开始思考,也有着相关的因素。
美帝的共和党是价值观上是保守派为主,但是经济上坚持自由贸易,也就是经济上坚持自由方向。其实这种模型在对于绝大部分国人来说是完全难以理解的,这保守的怎么还能自由?换言之,过去那套价值观体系怎么可能适用在现代的社会?过去不是一篇黑暗的吗?不反传统了?这是那些反传统的极端分子无法理解的东西,至今还在一个劲的要么文化素质论的反华,要么就全盘西化,但这就是共和党的真实的存在形态。
国内对共和党完全不了解,除了中共自身的盲区之外,人的思维上不能真正开始思考,也有着相关的因素。
美國政治的中心問題是大量、惡性的第三世界移民。支持移民的投民主黨,反對移民的投共和黨。
稅收不是美國政治的中心問題。
稅收不是美國政治的中心問題。
這叫 羅賓漢悖論。
貧富懸殊的地方,窮人反對財富再分配。
中間跳過,
我想講的是,心理學,在中國以外的地方,在研究社會時,常常需要用到。譬如樓主的問題是心理問題。
但在中國,香港的論述,最常見是
數據是這樣的,結論是這批人真蠢,他們應該那樣,他們做不到,是人格問題哦。
就算是公共知識份子,如香港惡名昭彰的19才子,都是在理解一個問題,去到物質權力的層面就會停下來,
然後讓大眾胡猜責任在哪,哪批人蠢,哪批人又蠢又惡。
只能說對人心的研究不能流行。
(當然也不能算這是中國獨有,只是華人社會很明顯)
華人知識份子也只去到物質的解釋,原因在於
我覺得是,專制社會不必研究人性。
中國人視歷史經濟為聖學,研究人心是弱者幹的。(兩者其實不對立,而是相存相依)
但是,你看每一個百姓常人的日常話題討論都和人心理有關。
我們非常渴求理解別人行為。
化解對陌生人的恐懼,途徑有二,理解他,排除他。
歷史經濟物質數據經常直接轉化為心理解釋。
經常掉進一些人就是蠢,一些人惡的解釋。
而大家也滿意這種解釋。(也別無他選)
因為,理解別人是沒實用價值的,不用選舉不用擄獲人心,大刀對付異心就可以。
在此要提一下,特別是在提倡一個主張,而這主張是違反一個社會大眾主流想法的,這時更到落到人心,落到人心理的層面,也要理解對方行為的確實理由。這才有望讓對方改變。(讓他不支持也至少不阻礙)
世上當然有蠢人惡人,但在理解為何如此時應先放下這種判斷,而要判斷誰蠢誰惡時,應用極嚴格的標準。
這種思考方法是違反人性的。但排隊也是違反人性呀。(~~逃)
貧富懸殊的地方,窮人反對財富再分配。
中間跳過,
我想講的是,心理學,在中國以外的地方,在研究社會時,常常需要用到。譬如樓主的問題是心理問題。
但在中國,香港的論述,最常見是
數據是這樣的,結論是這批人真蠢,他們應該那樣,他們做不到,是人格問題哦。
就算是公共知識份子,如香港惡名昭彰的19才子,都是在理解一個問題,去到物質權力的層面就會停下來,
然後讓大眾胡猜責任在哪,哪批人蠢,哪批人又蠢又惡。
只能說對人心的研究不能流行。
(當然也不能算這是中國獨有,只是華人社會很明顯)
華人知識份子也只去到物質的解釋,原因在於
我覺得是,專制社會不必研究人性。
中國人視歷史經濟為聖學,研究人心是弱者幹的。(兩者其實不對立,而是相存相依)
但是,你看每一個
我們非常渴求理解別人行為。
化解對陌生人的恐懼,途徑有二,理解他,排除他。
歷史經濟物質數據經常直接轉化為心理解釋。
經常掉進一些人就是蠢,一些人惡的解釋。
而大家也滿意這種解釋。(也別無他選)
因為,理解別人是沒實用價值的,不用選舉不用擄獲人心,大刀對付異心就可以。
在此要提一下,特別是在提倡一個主張,而這主張是違反一個社會大眾主流想法的,這時更到落到人心,落到人心理的層面,也要理解對方行為的確實理由。這才有望讓對方改變。(讓他不支持也至少不阻礙)
世上當然有蠢人惡人,但在理解為何如此時應先放下這種判斷,而要判斷誰蠢誰惡時,應用極嚴格的標準。
這種思考方法是違反人性的。但排隊也是違反人性呀。(~~逃)
两党的主张不太一样,共和党的前身是美国建国时由杰斐逊组建的民主-共和党,是州权利,也就是小政府的捍卫者。相反,共和党是南北战争前由激进的废奴主义者组成的政党,信奉的是大政府。这里大政府指的是中央政府管控多,小政府指的是中央政府管控小。本来以黑人为主的少数族裔早期是支持共和党的,毕竟共和党的总统林肯解放了他们,但是到了经济危机大萧条的时候,民主党的总统罗斯福的政策拯救了美国经济,且最大的受益者就是底层人士,所以越来越多的黑人转为支持民主党,到了60年代,肯尼迪和约翰逊总统也是民主党,且对黑人的民权运动给予极大地肯定和支持。现在美国的政坛是什么情况我也不是很了解,具体大多数的少数族裔支持哪个党也不好说,因为我和大多数美国人一样,水门事件之后对美国的政治热情就大不如以前了。
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