西方列强是如何从殖民掠夺者转化为文明先驱者的?

以前列强杀人贩毒,拐卖奴隶,灭绝土著,这些事应该是真的吧?(不是共党编造的?)
甚至到二战后这个不算太遥远的年代(距今70年,差不多就是一个人的一生),还有殖民地追求独立的事件发生。
但是今天,欧美等国似乎完全转了性子不再推崇暴力征服,在民主制度上也确实走在世界前列,如果相信这种转变是真心的(不考虑共济会,货币战争之类的阴谋论),那么到底是什么因素促成了这种转变?又于何时何地发生了哪些具有代表意义的大事件能描述此种转变?
浮士德 今天做不成的,明天也不會做好
每日面对五毛 的 怪论DDos 很累的。用刘阿姨的话说,就是每日到法庭当陪审员,作历史真相学家。

五毛为了加大你发言的时间成本,还会告诉你,不能对其直接辱骂 你妈死了  。要理性,客观,中立,最好还要趁996下班的那可怜无几的时间里去找来源出处,引经据典,列出10页参考文献,写论文。尽管五毛下一刻就又从国家提供的歪理库里抽出一条弱智观点继续大功率地灌水,200条弱智观点乱序循环使用,永不枯竭,你的文章从此沉寂,仿佛从未出现过。只要你懒得反驳,他们就会自己宣布胜利。这就是问答网站的无聊之处。

所以我建议,每次见到这种弱智观点的时候,先来一句你妈死了。反正网评员对背着令堂出来卖,早有了烈士般的觉悟。辱骂比十页论证更有情绪感染力,更容易打动围观读者。


简而言之

1.19世纪以前大规模屠杀并不是耸人听闻的恶行,某种程度是战争必要手段。在程度上来说,欧洲一直都比东方稍稍文明一些,因为欧洲战争是职业骑士的战争,底层没有参战的特权,对底层的破坏比东方改朝换代小。

2. 美洲人灭亡的主要原因是旧大陆的天花。蒙古人灭绝南宋绝对比西班牙人灭绝美洲土著和日本人侵略中国狠,但是成吉思汗和铁木真是中华民族的英雄,蒙古人是中华民族的一员,所以结论是:谁虐待的更狠,就更有可能被被征服者认同为自己人?

3. 帝国主义论主要来源于被西方社会入侵而失去既得利益的旧精英阶层。如伊斯兰世界恐怖分子就是典型,所谓国仇家恨。旧精英出于对西方势力的仇恨,通常对西方能够取得胜利的原因有深刻的偏见,比如西方世界是因为殖民新大陆打败了伊斯兰世界,就是这种深度的偏见。事实上西欧超越旧大陆的技术进步在中世纪晚期已经开始,远远早于伊比利亚大航海时代。(其实欧洲人不是在大航海之后才到达北美大陆的

4. 旧精英推崇帝国主义殖民论的另外一个目的是,为自己的专制压迫和反人权的行为作辩护。旧精英抹黑美国人虐待黑奴的心理动机,其实往往是因为斯拉夫世界等非西方旧精英正在虐待自己的农奴。由于西方民主,人权,自由的攻势不可抵挡,旧精英试图通过论证天下乌鸦一样黑取得某种道德上的平等。由于旧精英并不理解美洲和欧洲真实社会的状态,导致旧精英只能在自己虐待农奴的基础上加料,写成小册子污蔑西方世界,因此给历史考据学家留下了无数的破绽。

5. 另外同时这种自欺欺人的观念也在某种程度上骗过了旧精英自己。旧精英认为欧洲文明胜利的原因在于弱肉强食的社会达尔文主义。按照旧精英自己内心所认同的世界模型,赶超欧洲诸国,旧精英急迫需要在自己国界线内找到印第安人和黑奴的替代品。逆向超经济剥削概念由此诞生。

     苏联就是一个实践超经济剥削的共产主义国家,乌克兰农民就是他们的黑奴。苏联实践殖民主义的核心超经济剥削的经济成就如何,大家有目共睹。

一直不为人知的是,经营殖民地的收益往往是亏损的。但是大家都杀红了眼,已经没有人在乎事实是什么了。
chobe ? 已停用 b
二战后世界和平是因为苏联和美国两大国在维护自己势力范围内的国际秩序。
哪个地区打起来,苏联或者美国就派军队过去劝架。他们打不过两个强国,自然就和平了。

后来苏联解体,美国继续保持世界秩序的维护者,所以经常你会看到说中共宣传,美军去哪个国家驻军,美国当世界警察。在墙内,世界警察这个词是被污名化的,墙外会认为世界警察是比较正面的形容,因为美国确实是维护了世界的和平。
像伊拉克,叙利亚之类的,都是他们自己内乱起来,然后闹大了,美国才去出兵保护秩序的。美国当然是站在民主那边,反对独裁政府,这也就是中共宣传的“美军支持叛军”。
当然维和的还有联合国,其他国家也有在出力,然而实际上还是靠美国。

至于二战前的暴力征服,就是因为当时没有这种秩序,没秩序当然是谁枪杆子硬谁厉害了,杀人贩毒卖奴隶什么的也没什么。
再说,当时的那些落后国家,比如大清,经常屠杀自己民众,比殖民者厉害多了,像阿兹特克大家都听说过,直接把活人拉上去献祭。这样按照天赋人权思想的欧洲殖民者,有足够的理由和这些屠杀自己人的政府开战。
并且实际上他们做的也是对的,殖民主义最后给殖民地带去了技术和先进生产力,并且由于殖民地难以控制,一个一个都独立了,结果而言,是帮助了殖民地发展。


世界是极其残酷的地方,绝对不是民主小清新所想象的那种乐园,那种乐园永远不能建成,如果它暂时在某种地方能够存在,那么肯定是在其他的某个地方,有些更野蛮更好战的人,替你守住了边界。 
(https://pincong.rocks/question/1156)
如果说把五月花号登陆新大陆视为近代历史的开端,那么到了1840年所谓用枪炮打开清帝国国门时的那个大英帝国,已经完全放弃了它重商主义的”初心“,放弃了之前的贸易保护主义而采取自由贸易的原则,这种状态下其统治区域,远远比今天的中国更接近公民社会和民族国家的概念,说秉持着这种理念行为模式的英国人是”殖民主义“,那恐怕历朝历代在东亚大陆推行”郡县制“的帝王和其帝制代理人们的”殖民色彩“更符合教科书上的宣传。

经济史学家格罗弗·克拉克指出,在大多数情况下,支持和保护殖民地所需的军事力量的维持成本都超过了这些殖民地所产生的贸易收益。在这样一个历史事实的前提下,殖民地体系的实质其实是为诸多未开化地区提供了这些地区本来不可能具备的治安与稳定,同时输出了工业革命带来的先进技术。这无疑减轻了整个东亚陷入马尔萨斯陷阱的程度,从概率上来讲,这种殖民地体系甚至是为现代人口的祖先能存活的主要理由。

重商主义是唯一可以称得上是有掠夺色彩的国际策略,可是那个在1840年代开始和大清打交道的西方世界已经认识到了重商主义的错误,开展自由贸易体系。因此,从鸦片战争的《辛丑条约》开始,我们完全可以从条约看到所谓的不平等条约也其实就是和wto对中国提出的入世准则一样,永远不会为秦政制度者所接受的法治和现代贸易体系。但是非常可笑的是,关税收入甚至成为了大清国中后期的主要收入,这无疑是中国教育体系对1840年以后的所谓”不平等条约“的打脸证据。

甚至我们可以极端一点来说,对于大英帝国西方世界来说,真要为4万万大清子民提供保护手段,维持社会秩序,这完全是一件亏本亏到家的事情。东亚这片秩序洼地,除了成为为数不多的圣徒般的基督教徒以帮教民打官司之类的传教方式(此种事情最为当权者不容,也最为顺民们所不解,他们不明白的是世界上竟然还有权利这种东西,竟然还有规则这种办事准则)来践行自己对主的信仰的勇士,不得不说毫无其他作用。
事实上对于西方国家来说,只要意识到自由贸易之益,重商主义之弊,就不会选择再次为殖民地提供军事保护。这其实并不是你我之幸事。
罗马相册 圖盧茲
一直都是文明中心啊
数学物理哲学文学艺术 几千年发展过来一直都是核心
近现代还更加大爆发
至于它的生产方式经济方式 怎么放弃殖民主义的
求你读读历史
1. 西方列强不是一个整体,英法荷西德性不同
2. 殖民和掠夺是两码事
3. 先成为文明先驱才能对外输出秩序
总之,这个问题预设了不成立的前提,本身就是有问题的。
rtgzddgh ? 已停用
来点whataboutism,
杀人贩毒桂枝可做的不少.(南泥湾)
拐卖奴隶土耳其卖的更多.(英国废奴早得多吧)
土著死亡主要是因为传染病,不是有意的.(这点要是不知道我也没办法了)


另外文明先驱者这点上来看,从巴比伦和古埃及等原生文明开始,文明中心要么在两河,要么在北非,要么在欧洲,总之,没来过东亚
就不说耳熟能详的纯数学和哲学等范围了,桂枝几千年的金属冶炼技术都拍马不及文明中心地区.
宋朝几百年用的铁铠甲也赶不上引入了内亚技术的铁浮屠,不是靠士大夫动下嘴皮子编几个郑和宝船之类根本做不出来的东西就能混淆视听的,东亚作为技术洼地已经是几千年历史了,明白?
Jerry831201 我是94年國際政治業餘研究者
不用為了黑共產黨來舔西方 事實上 美國人還真的屠殺過印地安人 墨西哥人 菲律賓人 英國人也屠殺過 南非布爾人 澳洲土著 毛利人 故意餓死愛爾蘭人 孟加拉人 事實上 希特勒幹過的事 跟想幹的事 其他列強也幾乎一樣
弱肉強食本來就是現實(現實不代表道德或一貫正確)
但共產黨最沒底線的是 上述列強壓迫人 屠殺異族的各種方式與手段 共產黨把它們全用在自己的百姓身上 只為了鞏固權力 繼續統治與壓榨他們
Les_miz 观察 Do you hear the people sing?
因为人家用真本事杀土著人
大差不差 830868FF18B405C6191F974D5272D6E5E295ABC2AE729C69ECC46E46015DC9879004E9367BB12B5981505360D293E660574465CC9E8F9075622ADBD602383A56
排在前面的那两个答案,不知是“为黑中共而跪舔西方”还是本来就跪舔西方。
按照他们逻辑,欧洲骑士打人是必要的,称颂他们是应该的,亚洲人如铁木真打人是残忍邪恶,称颂他们是劣等民族奴性。
欧洲几千年都是文明中心,科技中心,殖民别人是帮助了不开化的人发展,这些殖民地应该感谢宗主国,所以玻利瓦尔去死,战无不胜的西班牙万岁!

还有人的逻辑是,欧洲殖民和清朝一比,后者更烂,所以我就是要那个看起来不那么烂的。

第一个叫浮士德的老板,将反对这些言论的人称为“五毛”。自由世界也流行这种胡乱贴标签?

*之前一直能点踩,现在一点就显示等级不够,不知道是bug还是真不够

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