诸夏理论中的"上海悖论"
诸夏理论中的上海悖论：上海不属于吴越，上海传承于英法租界工部局；可当地图一出囊括了原属江苏的嘉定、青浦、宝山等十县时，那么假如承认十县归属上海，那就是变相认可黄俄的合法性，如果不承认十县归属上海，拨光毛的上海又是什么？
各位怎么看？
各位怎么看？
从人的归属感上说：
在行政规划的上海内，郊区（包括浦东）和市区作区分。在东方绿舟军训听到的青浦话，在古猗园吃小笼包听到的嘉定南翔话，在根宝基地听到的崇明话，相互之间的交流都有困难。说的难听一点，市区的老克勒说“迭个”，新上海人说“个额”，市区内都有不一样。
然而在上海以外的大陆地区生活时，会自认为是上海人，并且宣扬对上海文化的保护理念。
从地区的划分来看：
租界最早也只是在黄浦江和苏州河交界一带，而之后租界的区域也在慢慢扩张。租界区的意义不会只考虑其地理，而是考察这一带的文化。对于上海租界，衍生出的文化就是海派文化。
海派文化的传承确实来自于租界。然而海派文化形式于西方，取材于吴越。1931-1949年上海的歌曲在世界流行，以至于50年代在美国长期上榜的歌曲《rose, rose, i love you》,取材于姚莉唱的《玫瑰玫瑰》。听周璇的《天涯歌女》，配音也是吴越地区的传统乐器。看上海的角度就和看美国是一样的，美国人除印第安人外，来源都不是美洲，但认同感至少是State，行政上归属于USA.
如果一定要从诸夏理论来解释，那不妨就从文化的角度来看。30年代的上海是海纳百川，却又是取精去粗——不论东西的文化，好的留下，差的踢走。所以你可以经常看到上海人这样的论调：歧视那些不文明行为的，欢迎有能力有文化的，不论上海还是外地。
在我的理解下，这条规则是核心，是欧美普通法影响下的产物。然而中共在上海做的事情是，它宣称自己是好的，把其他的定义为是差的。也就是说，没有言论自由的保护，也就没有海派文化的核心。所以上海话作为方言的重要性就体现出来了：什么东西好，只有说上海话的上海人才说了算。
但普通话的推广，实际上导致了海派文化的被侵蚀。去年6月的上海世外小学生被杀事件，第一个献花的是一个外教，随后送花、点蜡烛的都是市区的市民。第二天拦住现场的是城管，是外地人；收走献花的红十字会志愿者，都是外地人。我不认为上海人志愿者，面对上海市民是这样的冷酷表情，尽管通过脸型就能分辨出来。用命运共同体的理论解释就是，至少上海市区的市民有命运共同体的概念，而被排除在外的外地人就是费拉。
总结下来就是，上海没必要被土地限制，而十县（甚至是江浙皖吴语区）自己决定自己的命运。认可上海市区为主的海派文化，愿意学习、使用上海话，加入；不认可，尊重选择。
在行政规划的上海内，郊区（包括浦东）和市区作区分。在东方绿舟军训听到的青浦话，在古猗园吃小笼包听到的嘉定南翔话，在根宝基地听到的崇明话，相互之间的交流都有困难。说的难听一点，市区的老克勒说“迭个”，新上海人说“个额”，市区内都有不一样。
然而在上海以外的大陆地区生活时，会自认为是上海人，并且宣扬对上海文化的保护理念。
从地区的划分来看：
租界最早也只是在黄浦江和苏州河交界一带，而之后租界的区域也在慢慢扩张。租界区的意义不会只考虑其地理，而是考察这一带的文化。对于上海租界，衍生出的文化就是海派文化。
海派文化的传承确实来自于租界。然而海派文化形式于西方，取材于吴越。1931-1949年上海的歌曲在世界流行，以至于50年代在美国长期上榜的歌曲《rose, rose, i love you》,取材于姚莉唱的《玫瑰玫瑰》。听周璇的《天涯歌女》，配音也是吴越地区的传统乐器。看上海的角度就和看美国是一样的，美国人除印第安人外，来源都不是美洲，但认同感至少是State，行政上归属于USA.
如果一定要从诸夏理论来解释，那不妨就从文化的角度来看。30年代的上海是海纳百川，却又是取精去粗——不论东西的文化，好的留下，差的踢走。所以你可以经常看到上海人这样的论调：歧视那些不文明行为的，欢迎有能力有文化的，不论上海还是外地。
在我的理解下，这条规则是核心，是欧美普通法影响下的产物。然而中共在上海做的事情是，它宣称自己是好的，把其他的定义为是差的。也就是说，没有言论自由的保护，也就没有海派文化的核心。所以上海话作为方言的重要性就体现出来了：什么东西好，只有说上海话的上海人才说了算。
但普通话的推广，实际上导致了海派文化的被侵蚀。去年6月的上海世外小学生被杀事件，第一个献花的是一个外教，随后送花、点蜡烛的都是市区的市民。第二天拦住现场的是城管，是外地人；收走献花的红十字会志愿者，都是外地人。我不认为上海人志愿者，面对上海市民是这样的冷酷表情，尽管通过脸型就能分辨出来。用命运共同体的理论解释就是，至少上海市区的市民有命运共同体的概念，而被排除在外的外地人就是费拉。
总结下来就是，上海没必要被土地限制，而十县（甚至是江浙皖吴语区）自己决定自己的命运。认可上海市区为主的海派文化，愿意学习、使用上海话，加入；不认可，尊重选择。
野鹤居士
观察
我也想过这个问题。我认为要么整个吴越一起独立，如果上海独立，周边的县也应该独立。其他的不是太懂。
补充：“拔光毛”的上海才是真正的上海，周边的县是被中共强行划入上海的。
补充：“拔光毛”的上海才是真正的上海，周边的县是被中共强行划入上海的。
上海独立可以，但是其界限一定要局限在旧法租界+公共租界的地盘内，以维持"上海自治市"的荣光，最大限度的排除"刚波箱屋宁"的影响:)
上海獨立目前只是假設，一旦條件真的成熟到宣布獨立的程度，周邊市縣的態度肯定是會積極加入滬國。
甚或長三角地區都會相映加入這個“滬”國。
用一百多年前租借範圍看，眼光太局限。
甚或長三角地區都會相映加入這個“滬”國。
用一百多年前租借範圍看，眼光太局限。
上海如果按正常历史发展租界必然会不断扩展（因为秩序法律经济的优势），所以上海县长期来看也会变为租界，所以这个问题并不重要，大上海计划就是为了阻止租界扩张的没所以基于实用主义上海租界也是应当扩张的
什么姨学？不就是青年毛泽东学吗？毛泽东、张献忠会很拥护姨学的。比如那个李硕，基本就是姨派里的献忠。
五毛如果开始反共了，就会迅速成为姨学家，并继续延续他们对于历史决定论的执着~