实事求是的说,红朝的残暴程度是否远超支国历朝历代?
诸君皆知赤共残暴无度,诞生100年无恶不作,勾结苏俄日本境外势力制造恐怖袭击,煽动,分裂,颠覆合法政权,发动窃国战争奴役支国已72年,建政后倒行逆施,人为制造人类史上最大规模饥荒,饿死3000万人,发动各种运动又造成上千万非正常死亡,30多年的计划生育政策更是直接导致了上亿人胎死腹中。
共匪种种罪恶罄竹难书,可谓天怒人怨,但是我很好奇,以共匪的种种作为,在历朝历代之中,算得上最残暴之朝代否?如不算,有哪些朝代比红朝更残暴邪恶?
共匪种种罪恶罄竹难书,可谓天怒人怨,但是我很好奇,以共匪的种种作为,在历朝历代之中,算得上最残暴之朝代否?如不算,有哪些朝代比红朝更残暴邪恶?
不是。秦、晋、隋等大一统的朝代,百姓的生活都比红朝更悲催。若按百分比算,上述朝代百姓的非正常死亡率也比红朝高。南北朝和五代十国,军阀互相混战,百姓也不会有好日子过。至于朝代交替之间,动辄有80~90%的人口死于战乱。当然,红朝亡国时会死多少支人,还有待我们去亲历。
3.9改革开放三十年来,在共产党的专制统治下,中国人民的生活水平有了很大提高,所以专制制度也不错。
答:中国人民生活水平的提高不仅仅是共产党的功劳,而主要应该归功于人类科技的进步。
如果没有共产党,从1949年或者从1979年开始,让任何一个其它的政党执政,
不论是国民党还是中国民盟甚至是九三学社,中国人民的日子也能够像现在这样,甚至比现在还好。
但是如果没有人类科技的进步,恐怕中国人民依然要活在男耕女织的生活状态中。
举例来说,如果没有杂交水稻、转基因种子、机械化生产等人类科技的进步,中国人民不可能解决温饱问题;
如果没有无线电技术、信息技术等现代工业技术,中国人民不可能有电视、手机、冰箱、电脑等家用电器;……
因此中国人民生活水平的提高,应该主要归功于人类科技进步。
共产党只是顺水推舟,让中国人民的生活水平顺应了世界的进步罢了,做了一个执政党应该做的事情。
衡量一个政党或者一种制度在经济发展方面的功绩,不应该只看历史的纵向比较,而应该看时代的横向对比。
因为历史都是在不断前进的,20年前你的月工资是20元,现在是2000,虽然翻了一百倍,但这种纵向比较没有意义。
应该主要进行时代的横向对比:
1949年中国有4亿人口,人均GDP在世界排名46位,占世界总GDP的5.7%;
2008年中国有13亿人口,人均GDP排104位,只占世界总GDP的4%。
人口翻了3倍,但是占世界总GDP的比例反而下降了20%!
这难道就是共产党在经济发展方面的“功绩”??
30年来中国经济增长主要归功于,土地、企业私有化过程中劳动力和智慧的解放,以及加入WTO后经济全球化的推动。在这个过程中,政党的作用并不明显。
即使从1979年开始,中国由国民党、中国民盟等其它政党执政,中国的经济一样可以发展到现在这种水平。
当然共产党也不是没有功绩。
衡量一个政党历史功绩的方法是,把它从历史上抹去,估计一下如果没有这个政党,历史将如何变化。
当然历史没有如果,但是我们可以估计最可能发生的状况。
我认为共产党真正的历史功绩是:
它打了一场让中华民族扬眉吐气的朝鲜战争(如果其它政党执政,不可能打赢,也就不可能洗刷从鸦片战争开始的民族耻辱);
它彻底解放了妇女;
它强有力地推动了很多大项目,如两弹一星、载人飞船、青藏铁路等;
它快速完成了很多基础设施建设,如交通网络、水利设施、煤油电气发掘、通信网络等;
它普及了教育;
它广泛地与第三世界国家建立了友好的外交关系等等。
如果把共产党从历史上抹去,让其它政党执政,或许也能实现这些东西,
但没有共产党在专制制度下推行地这么快速、广泛和彻底,这才是共产党真正的历史功绩。
另外我认为共产党对中国的民主还有一定的贡献。
看看周边的国家,往往经济、教育发展得好的,民主制度就进行得顺利;
在落后地区强行推行民主,往往显得凌乱。
所以在列强林立的现代社会,一个落后的国家比较理想的发展道路是:
先用适当的专制统治普及教育、建设基础设施、发展经济;
当生活水平很难继续提高,人民更关心社会公平、法律公正和适当政治权利的时候,然后主动进行民主转型。
中国很早已经走到了这个转折点,是时候启动民主改革了。
答:中国人民生活水平的提高不仅仅是共产党的功劳,而主要应该归功于人类科技的进步。
如果没有共产党,从1949年或者从1979年开始,让任何一个其它的政党执政,
不论是国民党还是中国民盟甚至是九三学社,中国人民的日子也能够像现在这样,甚至比现在还好。
但是如果没有人类科技的进步,恐怕中国人民依然要活在男耕女织的生活状态中。
举例来说,如果没有杂交水稻、转基因种子、机械化生产等人类科技的进步,中国人民不可能解决温饱问题;
如果没有无线电技术、信息技术等现代工业技术,中国人民不可能有电视、手机、冰箱、电脑等家用电器;……
因此中国人民生活水平的提高,应该主要归功于人类科技进步。
共产党只是顺水推舟,让中国人民的生活水平顺应了世界的进步罢了,做了一个执政党应该做的事情。
衡量一个政党或者一种制度在经济发展方面的功绩,不应该只看历史的纵向比较,而应该看时代的横向对比。
因为历史都是在不断前进的,20年前你的月工资是20元,现在是2000,虽然翻了一百倍,但这种纵向比较没有意义。
应该主要进行时代的横向对比:
1949年中国有4亿人口,人均GDP在世界排名46位,占世界总GDP的5.7%;
2008年中国有13亿人口,人均GDP排104位,只占世界总GDP的4%。
人口翻了3倍,但是占世界总GDP的比例反而下降了20%!
这难道就是共产党在经济发展方面的“功绩”??
30年来中国经济增长主要归功于,土地、企业私有化过程中劳动力和智慧的解放,以及加入WTO后经济全球化的推动。在这个过程中,政党的作用并不明显。
即使从1979年开始,中国由国民党、中国民盟等其它政党执政,中国的经济一样可以发展到现在这种水平。
当然共产党也不是没有功绩。
衡量一个政党历史功绩的方法是,把它从历史上抹去,估计一下如果没有这个政党,历史将如何变化。
当然历史没有如果,但是我们可以估计最可能发生的状况。
我认为共产党真正的历史功绩是:
它打了一场让中华民族扬眉吐气的朝鲜战争(如果其它政党执政,不可能打赢,也就不可能洗刷从鸦片战争开始的民族耻辱);
它彻底解放了妇女;
它强有力地推动了很多大项目,如两弹一星、载人飞船、青藏铁路等;
它快速完成了很多基础设施建设,如交通网络、水利设施、煤油电气发掘、通信网络等;
它普及了教育;
它广泛地与第三世界国家建立了友好的外交关系等等。
如果把共产党从历史上抹去,让其它政党执政,或许也能实现这些东西,
但没有共产党在专制制度下推行地这么快速、广泛和彻底,这才是共产党真正的历史功绩。
另外我认为共产党对中国的民主还有一定的贡献。
看看周边的国家,往往经济、教育发展得好的,民主制度就进行得顺利;
在落后地区强行推行民主,往往显得凌乱。
所以在列强林立的现代社会,一个落后的国家比较理想的发展道路是:
先用适当的专制统治普及教育、建设基础设施、发展经济;
当生活水平很难继续提高,人民更关心社会公平、法律公正和适当政治权利的时候,然后主动进行民主转型。
中国很早已经走到了这个转折点,是时候启动民主改革了。
這種事是沒辦法比較的,因為我們不是活在過去任何一個暴政下,沒有實際體驗自然也無法實事求是地回答
史料什麼的看看就好,有的是為了醜化前朝,有的則是書寫者本身身處窪地久矣,對不公不義的事早已麻木不仁,所以明明很有問題的事在他們眼中看起來也很正常
或許或許,當你活在過去某個評價不高的時代,你感受的是前所未有的寬鬆自在,意外發現整個社會氛圍比現在的中國社會還回歸真我
不過可以肯定的是,目前的中共政權在用一種很糟糕的方式統治人民;眼前還能從韭菜身上收割利益,寅吃卯糧之後韭菜就要幫著還債了
史料什麼的看看就好,有的是為了醜化前朝,有的則是書寫者本身身處窪地久矣,對不公不義的事早已麻木不仁,所以明明很有問題的事在他們眼中看起來也很正常
或許或許,當你活在過去某個評價不高的時代,你感受的是前所未有的寬鬆自在,意外發現整個社會氛圍比現在的中國社會還回歸真我
不過可以肯定的是,目前的中共政權在用一種很糟糕的方式統治人民;眼前還能從韭菜身上收割利益,寅吃卯糧之後韭菜就要幫著還債了
不谈标准的「评价」和耍流氓是同义词。
按照死人的数量看,按照政治牢狱的规模、覆盖范围看,何止是中国,全地球人灭了也不会再有这么反人类的武装盗匪团吧。
按照死人的数量看,按照政治牢狱的规模、覆盖范围看,何止是中国,全地球人灭了也不会再有这么反人类的武装盗匪团吧。
我说大家是不是犯了历史纵向对比的大忌啊,纵向对比无论怎样都是后胜于前的,大清都可以说是暴揍所有朝代,历史对比的话不是横向对比才有公平公正吗,论血腥暴力,中国历史上的各个朝代对比其他文明不算出格吧,而对比同时期的日韩台,共匪取得的经济成就人口增长算个屁啊
鞑秦猪明哪怕盛唐都比共朝残暴得多。
猪明一代赶苗拓业对南方少民像牲畜一样血腥杀戮,僰人被灭族,其他的民族减员了90%。
鞑秦则是把整个国家变成了奴隶制集中营。
民众只能耕地、或者从军,其他任何工作都不能干。而且法律极其严格,稍微不顺就变成囚犯,变成了囚犯就可以任意驱使你,当奴工、趟战场,想干啥干啥。
连坐制度极其恐怖,动辄杀三族姨三族,一个人偷东西,全家和街坊邻居都要砍手。
一个人当了职业土匪,整个街道可以全被流放充军。
唐朝在安史之乱时,官军杀民取肉来卖,军队经商的鼻祖
猪明一代赶苗拓业对南方少民像牲畜一样血腥杀戮,僰人被灭族,其他的民族减员了90%。
鞑秦则是把整个国家变成了奴隶制集中营。
民众只能耕地、或者从军,其他任何工作都不能干。而且法律极其严格,稍微不顺就变成囚犯,变成了囚犯就可以任意驱使你,当奴工、趟战场,想干啥干啥。
连坐制度极其恐怖,动辄杀三族姨三族,一个人偷东西,全家和街坊邻居都要砍手。
一个人当了职业土匪,整个街道可以全被流放充军。
唐朝在安史之乱时,官军杀民取肉来卖,军队经商的鼻祖
实事求是,应该是的!
全球第一,比柬埔寨,如果比百分比,那么赤柬杀1/4人,而中共数字是超过赤柬,但百分比不到,不过算上屠杀的4亿中共承认的婴儿,以及次生灾害,比如田明建。那就百分比上也超过了。
再和元朝比,也是超过的,蒙古兵再坏,那时候,还是没有送元条例的,而且元朝无文字狱。其他都说清朝不好,还是明朝也大屠杀,都没有一个超过的。
太平天国够坏了,时间短,人类罪恶之最,就是中共了!共末帝的罪恶,和共太祖是有一拼的,庆丰帝目前正在赶斯超毛中。
全球第一,比柬埔寨,如果比百分比,那么赤柬杀1/4人,而中共数字是超过赤柬,但百分比不到,不过算上屠杀的4亿中共承认的婴儿,以及次生灾害,比如田明建。那就百分比上也超过了。
再和元朝比,也是超过的,蒙古兵再坏,那时候,还是没有送元条例的,而且元朝无文字狱。其他都说清朝不好,还是明朝也大屠杀,都没有一个超过的。
太平天国够坏了,时间短,人类罪恶之最,就是中共了!共末帝的罪恶,和共太祖是有一拼的,庆丰帝目前正在赶斯超毛中。
世界在进步 不能跟过去比较 如果你跟原始社会比较 今天老百姓要幸福一亿倍 但你跟欧美比 老百姓生活水平还停留在原始社会。要横向比较。无疑中共是历史上古今中外最残暴的。没有之一。当然,下一个朝代会比中共更残暴是板上钉钉的。大家老是希望中共倒台,但却没有人讨论中共倒台之后叫什么 以前是旧中国 现在是新中国 以后是不是叫新新中国?哈哈 有点意思 古代中国杀人多 但国外依然是没有进入法治社会所以国外同样杀人多 到二战后很多国家进入法治社会 我们依然停留在原始社会这足以说明中共是古今中外最残暴。
从被害人数到管控力度来看,绝对是空前的.但不一定是绝后
理论上说应该是的。古代君主起码是信神的,合法性来自于受命于天,君权神授,不会对自己的子民完全不管不顾。共匪的合法性来自于伟大光荣正确,是不可能犯错的,就算杀光了所有的人也不是错
最殘暴的當然是滿清了﹗
入關大屠殺和鎮壓太平天國大屠殺。
加起來沒殺夠一億都有五千萬了。
共匪才餓死3千萬人。
至於酷刑,文革種種雖然已經夠惡毒了。
但比起滿清的凌遲還是差得遠。
入關大屠殺和鎮壓太平天國大屠殺。
加起來沒殺夠一億都有五千萬了。
共匪才餓死3千萬人。
至於酷刑,文革種種雖然已經夠惡毒了。
但比起滿清的凌遲還是差得遠。
論殘暴程度 還排不上號
中國是放在現代文明社會中才顯得那麼"原始野蠻"
不然按比例原則
所謂"中華"真是一山更比一山高
常常搞屠城斬草除根,每隔一段時間總人口就暴減,又有張獻忠這種戰神級別的人物
至於古代所謂 盛世 xx之治 日子也難過
中國這環境"基準線"低 也不是甚麼值得驕傲的事情
中國是放在現代文明社會中才顯得那麼"原始野蠻"
不然按比例原則
所謂"中華"真是一山更比一山高
常常搞屠城斬草除根,每隔一段時間總人口就暴減,又有張獻忠這種戰神級別的人物
至於古代所謂 盛世 xx之治 日子也難過
中國這環境"基準線"低 也不是甚麼值得驕傲的事情
是啊
回樓上說「歷史X朝狠的多」的,你見過哪朝有生化武器了嘛?
不要跟我説古代人沒有生化武器,哪怕你拿個天花病人用的毛巾當成禮物送給印第安人也算嘗試過了(沒錯,我説的的確有原梗)
再説,對比殘暴程度本就不該單純看人口比例絕對數啊?還得看時代
你説秦漢焚書坑儒、活烹罪犯,殘暴嗎?同一時間在世界的另一端,一個憤怒的老媽爲了復仇燒了整個城市幾天幾夜,殺光了全城所有沒來得及逃的人
古代人,用現代人的角度看,就是殘暴的,就該是殘暴的。越後來越文明,這叫進步,這是好事
用現代人的眼光看古代人就是在耍流氓
但是用古代人的方式搬到現在來,是殘暴
當全世界都在流行屠城的時候,你屠城不顯得你特別殘暴,甚至你只屠半個城還顯得你很溫柔呢
但當全世界都在流行審判的時候你還在屠城,那就是殘暴了
#8964,@緬甸 ←殘暴的例子
回樓上說「歷史X朝狠的多」的,你見過哪朝有生化武器了嘛?
不要跟我説古代人沒有生化武器,哪怕你拿個天花病人用的毛巾當成禮物送給印第安人也算嘗試過了(沒錯,我説的的確有原梗)
再説,對比殘暴程度本就不該單純看人口比例絕對數啊?還得看時代
你説秦漢焚書坑儒、活烹罪犯,殘暴嗎?同一時間在世界的另一端,一個憤怒的老媽爲了復仇燒了整個城市幾天幾夜,殺光了全城所有沒來得及逃的人
古代人,用現代人的角度看,就是殘暴的,就該是殘暴的。越後來越文明,這叫進步,這是好事
用現代人的眼光看古代人就是在耍流氓
但是用古代人的方式搬到現在來,是殘暴
當全世界都在流行屠城的時候,你屠城不顯得你特別殘暴,甚至你只屠半個城還顯得你很溫柔呢
但當全世界都在流行審判的時候你還在屠城,那就是殘暴了
#8964,@緬甸 ←殘暴的例子
三国时期十室九空,人数腰斩是家常便饭,百分之八九十死亡才算得上灾难。中共再怎么样也有抗生素和化肥护体,几千万死亡不过十分之一,在历史上不算太惨了。
不要小看现代科学。
不要小看现代科学。
红朝消灭中国人的力量远超过以前,目前看不到它不使用这种力量的理由
按你支历史上动不动人彘车裂,各种五花八门的酷烈刑罚来看,残暴程度肯定是比不上的。
按制造的绝对死亡人数可能争一下名列前茅,但是按比例死亡人数也是远远排不上号,比起你支历史上那些千古一帝比如汉武帝之类差远了。
凭心而论,如果要纵向和支那历史比,可能任何一个朝代都比支那当代残暴。
不过这不是支共仁慈,纯属医疗和生活水平提升,与全球化需要更多顾虑国际影响。
https://pincong.rocks/question/14938
而且这问题有点重复了
按制造的绝对死亡人数可能争一下名列前茅,但是按比例死亡人数也是远远排不上号,比起你支历史上那些千古一帝比如汉武帝之类差远了。
凭心而论,如果要纵向和支那历史比,可能任何一个朝代都比支那当代残暴。
不过这不是支共仁慈,纯属医疗和生活水平提升,与全球化需要更多顾虑国际影响。
https://pincong.rocks/question/14938
而且这问题有点重复了
不同时代同地域同阶级本朝显著提升
不同阶级同时代内的横向对比差距显著增加
血肉暴力的行为下界有提升
虚拟剥削全面碾压历年各朝代,特别是对商农工的重税超越以往
思想控制力度超越以往,只是当前体系过于复杂,控制效果没能反应控制投入。
鉴于时代国际形式有变, 本朝相比过去,瘟疫,地震。饥荒,政治斗争,地方冲突都有,但占死亡率大头的内战(区别于地方冲突或者维稳)没有,对外战争更是毛毛雨。
而且本朝还有青霉素等医疗技术,化肥农业,基础教育,人权认知,工业化,人文精神残余的开局送资源。
相比自诩天朝上国以前,外贸经济和对内维稳同等重要了。
考虑到一般一个朝代300年,虽说21世纪进程大大加快,但历史下行期还早着呢。
不同阶级同时代内的横向对比差距显著增加
血肉暴力的行为下界有提升
虚拟剥削全面碾压历年各朝代,特别是对商农工的重税超越以往
思想控制力度超越以往,只是当前体系过于复杂,控制效果没能反应控制投入。
鉴于时代国际形式有变, 本朝相比过去,瘟疫,地震。饥荒,政治斗争,地方冲突都有,但占死亡率大头的内战(区别于地方冲突或者维稳)没有,对外战争更是毛毛雨。
而且本朝还有青霉素等医疗技术,化肥农业,基础教育,人权认知,工业化,人文精神残余的开局送资源。
相比自诩天朝上国以前,外贸经济和对内维稳同等重要了。
考虑到一般一个朝代300年,虽说21世纪进程大大加快,但历史下行期还早着呢。
标题不正义,与其探究中国历代的统治人对民的态度,不如怀着祝福去研究研究西方列国如何给民众增福利。哈哈,这么喜欢中国去中国生活好了。反共又没有实际行动,天天耍嘴皮子。能说死中共不,长此以往会志气渐消的!
很难比较,东亚一直是文明洼地,互比下限的。
支那的改朝换代,一直是伴随着人口大灭绝的。
比如明灭亡的时候,按理说应该灭绝一波,结果因为满清入关太快,重新建立了秩序,这种事没发生。
民国灭的时候,也应该灭绝一波的。这次是因为赤俄输入的秩序,没发生大规模屠杀。
80年代初的时候,中共的溃象已现;马上要崩溃,张献忠四起的时候,结果改革开放,西方重新输入了秩序,避免了大屠杀。
这一次,支那是否还能逃得过,要看命运了。
支那的改朝换代,一直是伴随着人口大灭绝的。
比如明灭亡的时候,按理说应该灭绝一波,结果因为满清入关太快,重新建立了秩序,这种事没发生。
民国灭的时候,也应该灭绝一波的。这次是因为赤俄输入的秩序,没发生大规模屠杀。
80年代初的时候,中共的溃象已现;马上要崩溃,张献忠四起的时候,结果改革开放,西方重新输入了秩序,避免了大屠杀。
这一次,支那是否还能逃得过,要看命运了。
差不多,都是专制制度,义和团也是大清搞出来的,那时候又没有中共,鸦片战争也是大清屡次把英国人命不当回事,英国忍无可忍后报复,太平天国有多少人被凌迟处死,掏心挖肺。