【政治学科普】到底什么是左右?千万不要张口就给别人扣帽子

个人才识浅薄,只在日本和英国读过几年政治学和经济学,如果在内容和表现上有谬误,请包涵。
我尽量用简单的非学术性造句来描述,但是还是会牵涉到一点学术专业词。

1.判别左右的基准
  首先,要明确一点,政治学上的左右,是个相对概念
换一句话说,左右是依托于某个特定时期,和特定政治社会环境的【对抗轴】而存在的。
脱离特定的政治环境和特定的时代背景,讨论左右都没有太大的意义。

2.什么是对抗轴
      那什么是对抗轴呢?对抗轴用通俗的话来说,就是当时的主要争议点(社会矛盾)的连线,
举个不太严谨的例子,法国大革命(恐怖统治)时期,围绕着教会权力和王室处置等问题,
分裂为了以雅各宾和飞扬为代表的世俗进步和保守保皇两派。
      现代政党政治中,各个政党就向大众提出自己的政策主张和公约来吸引选民的选票,
而这些政治主张和公约自然就是围绕着选民所关心的社会上的争议点而产生的。
并且这些争议点,往往会在社会的微观(相对)层面上产生联系,这就形成了对抗轴。
打个比方支持少数族裔平权运动的人,在经济上面也会比较倾向于加大再分配。

3.对抗轴的变动
      构成对抗轴的争议点,也就是社会矛盾会随着社会的发展而改变。
这也就导致了对抗轴随着历史的演化而变动。用个极端的例子,现在的人如果被丢到中世纪,
那基本个个都极左的。雅各宾派放在现在的世界政治环境里,
也不会有哪个社民党社会党会和他称兄道弟。
      但同时,因为历史的发展大致是循序渐进,表现在对抗轴的移动上就是缓慢的平移
因此尽管大背景上左右的概念的是相对的,但是在一个相对较短的时间轴上还会呈现出一定的方向感,
比如左派政府在本质上更加重视结果平等,而右派更加重视机会平等。
这种方向感在经济层面上尤为明显,衍生到经济政策上就是新自由主义和自由主义的对立。
      
4,对抗轴的多元化
最后,随着社会的发展,社会的争议点开始发生扩散,
换而言之,以经济为主要散布中心构成对抗轴也出现了分化,这就是对抗轴的多元化
这也是为什么,你可以在西方国家看到有钱人支持扩大再分配,钢铁直男支持LGBT平权之类的情况发生。
随着社会的普遍富裕,构成旧有对抗轴的主要的引力源的经济矛盾开始缓慢瓦解。
这也是为什么很多西方民主国家的政党的固定支持层人数都在出现大衰退。无支持选民层急速扩大
(特别是在多党制国家中,两大党制国家中不明显,但是确确实实也在衰退)
国民的政治诉求在多元化,分散化,使得政党难以像之前那样顺利收集选票。


5,最后回答一个很多人都可能烦恼过的问题,
     中国共产党是左翼政党还是右翼政党,为什么感觉中国的左右和其他国家是反的。
直接丢结论,从近代欧美政治的对抗轴来看,中国共产党是右翼政党,甚至可以说是极右翼。
主要可以从3个方面认定,
①经济方面,国家资本垄断主要市场资源,但也非真正意义上的计划经济。
②贫弱的社会福利保障制度(大城市还行),完全和社会主义的初衷南辕北辙。
③宣传极端民族主义情绪。
    这些特征比起苏共,让TG看上去更加接近纳粹。当然实质上很多要素都不一样

中国的对抗轴和外国感觉上好像是反的,
主要是因为传统的欧美的政治对抗轴是按照欧美政治发展史铺开的。
而中国的政治发展路径和欧美完全不一样,所以产生了错位。


有其他想要了解的政治学概念和问题,可以给我留言,我会不定期补一下。


对一下网友的质疑我放在了下面,欢迎讨论
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Ganondorf:

3.从建国开始的无偿的国际主义,无休止地在非洲撒钱,对亚非拉美地区出于政治目的的援助,并且出于意识形态目的对所谓社会主义国家保持友好往来的存在。所谓宣传民族主义,只是对付底层以及应对台湾独立的宣传。你从大方向来看,尤其是高层来看,中共对国际主义非常热衷。

我个人意见:
大撒比本来就是为了消耗国内过剩的基建产能,和国际主义没有直接的关系。
援建不能代表有马克思所表述的国际主义倾向,否则我们日本就是最左的国家了,显然不是。
还有考虑到中国卖假疫苗,骗别人搞人民币基建贷这2点,我个人不是太同意这个观点。
让后我觉得,用词还是要严谨,表述不严谨就可能退化成2个人互相耍嘴皮子。



Ganondorf:

2. 庞大的官僚系统(的确民生薄弱,但中国的社会保障性的部门非常之多,连生孩子都管),政府部门权力无孔不入,属于典型的全能型政府。政治学会把这叫右吗?

个人意见:
中国社会保障部门并没有日本和英国多,我在这2个国家生活,
硕士论文写的也是中国的社会保障制度类的论文,所以以前还是查过一些资料的。
就单单社保支出来看,云贵地区还真的和欠发达地区有得一拼。

还有关于全能性政府,这个词,发明人米塞斯作为【古典经济自由主义复辟先锋】,
他的主要观点就是经济集权是政治集权的先兆,他反对社会主义,再分配,大资本包括国家垄断市场。
原教旨意义上的全能型政府本来就是形容极右翼纳粹德国政府的。
他本人也并没有说过右翼政府不能集权。在他的观点里自由放任是中道。
这个和现在政党政治环境下很多人谈到的左右对称轴其实没太大关系。
并且全能政府很多学者都用到这个词,在不同学者的理论中定位有差异。



1. 经济方面,高度的公有制和国有经济比重,缺少市场的自由流通,资本,劳动力,土地流动完全由政府控制。

我个人认为,市场经济和计划经济有明确的鸿沟的。不能混为一谈
就像你不能说小罗斯福和马克龙是共产主义份子一样。
就像Gøsta Esping-Andersen这样的大佬即使在描述北欧这种超高福利,
脱市场化的国家的时候,也是说资本主义。



当然传统意义上的左右,基本都是放在政党政治系统之中去谈的。
共产党一党独裁之下也没什么政党系统,这点其实我确实有用词不当的地方。
Ganondorf 塞尔达传说玩家
5,最后回答一个很多人都可能烦恼过的问题,
    中国共产党是左翼政党还是右翼政党,为什么感觉中国的左右和其他国家是反的。
直接丢结论,从近代欧美政治的对抗轴来看,中国共产党是右翼政党,甚至可以说是极右翼。
主要可以从3个方面认定,
①经济方面,国家资本垄断主要市场资源,但也非真正意义上的计划经济。
②贫弱的社会福利保障制度(大城市还行),完全和社会主义的初衷南辕北辙。
③宣传极端民族主义情绪。
    这些特征比起苏共,让TG看上去更加接近德工。当然实质上很多要素都不一样。

中国的对抗轴和外国感觉上好像是反的,
主要是因为传统的欧美的政治对抗轴是按照欧美政治发展史铺开的。
而中国的政治发展路径和欧美完全不一样,所以产生了错位。


按照这三个方面,我也一样可以论证中共是个极左政权

1. 经济方面,高度的公有制和国有经济比重,缺少市场的自由流通,资本,劳动力,土地流动完全由政府控制。

2. 庞大的官僚系统(的确民生薄弱,但中国的社会保障性的部门非常之多,连生孩子都管),政府部门权力无孔不入,属于典型的全能型政府。政治学会把这叫右吗?

3.从建国开始的无偿的国际主义,无休止地在非洲撒钱,对亚非拉美地区出于政治目的的援助,并且出于意识形态目的对所谓社会主义国家保持友好往来的存在。所谓宣传民族主义,只是对付底层以及应对台湾独立的宣传。你从大方向来看,尤其是高层来看,中共对国际主义非常热衷。

就像你所说,左右是相对概念。但当把欧美的框架拉来分析中国时,就不能只看你自己认同的那一方面。如果觉得框架没法用,那就避免用左右这样的词就好了。或者了解作者的意思,不要老在那“科普”“澄清”,大家明白对方在说什么就好。不要对术语的使用方法太苛责。
樓主辛苦
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關於被中共異化的左右概念
其實也可以參考其革命鬥爭時期的路線之爭
中共治國的對抗軸永遠是其自身的生存問題
遠遠達不到你所說的社會發展主要矛盾問題
故而才有諸如左傾冒險主義,右傾機會主義
這樣的神奇帽子流傳後世
所以
強調不扣帽子也是脫離中共語境的一種過度簡化

說中共語言
其實還有一類簡化方式
左紅右白
左鷹右鴿
左鬥爭右建設
左黨建右民生
這些理解是根植於中共黨文化土壤的
明日香 cross out
我收回一部分暴言,还是保持一个和谐的讨论环境。

Ganondorf:

3.从建国开始的无偿的国际主义,无休止地在非洲撒钱,对亚非拉美地区出于政治目的的援助,并且出于意识形态目的对所谓社会主义国家保持友好往来的存在。所谓宣传民族主义,只是对付底层以及应对台湾独立的宣传。你从大方向来看,尤其是高层来看,中共对国际主义非常热衷。


我个人意见:
大撒比本来就是为了消耗国内过剩的基建产能,和国际主义没有直接的关系。
援建不能代表有马克思所表述的国际主义倾向,否则我们日本就是最左的国家了,显然不是。
还有考虑到中国卖假疫苗,骗别人搞人民币基建贷这2点,我个人不是太同意这个观点。
让后我觉得,用词还是要严谨,表述不严谨就可能退化成2个人互相耍嘴皮子。


Ganondorf:

2. 庞大的官僚系统(的确民生薄弱,但中国的社会保障性的部门非常之多,连生孩子都管),政府部门权力无孔不入,属于典型的全能型政府。政治学会把这叫右吗?


个人意见:
中国社会保障部门并没有日本和英国多,我在这2个国家生活,
硕士论文写的也是中国的社会保障制度类的论文,所以以前还是查过一些资料的。
就单单社保支出来看,云贵地区还真的和欠发达地区有得一拼。

还有关于全能性政府,这个词,发明人米塞斯作为【古典经济自由主义复辟先锋】,
他的主要观点就是经济集权是政治集权的先兆,他反对社会主义,再分配,大资本包括国家垄断市场。
原教旨意义上的全能型政府本来就是形容极右翼纳粹德国政府的。
他本人也并没有说过右翼政府不能集权。在他的观点里自由放任是中道。
这个和现在政党政治环境下很多人谈到的左右对称轴其实没太大关系。
并且全能政府很多学者都用到这个词,在不同学者的理论中定位有差异。

1. 经济方面,高度的公有制和国有经济比重,缺少市场的自由流通,资本,劳动力,土地流动完全由政府控制。


我个人认为,市场经济和计划经济有明确的鸿沟的。不能混为一谈
就像你不能说小罗斯福和马克龙是共产主义社会主义一样。
就像Gøsta Esping-Andersen这样的大佬即使在描述北欧这种超高福利,
脱市场化的国家的时候,也是说资本主义。


当然传统意义上的左右,基本都是放在政党政治系统之中去谈的。
共产党一党独裁之下也没什么政党系统,这点其实我确实有用词不当的地方。
矫枉必须过正 主要关注日本政坛
感谢题主愿意沉下来心来探讨这个问题,但是其实左右之争和互口帽子这个行为其实本身就是政治斗争中的一环。

比如说,我看到一部分西方右派例如在油管上PragerU的视频当中就有这样一种右派代表性观点。认为其实法西斯主义是极左,互联网上华人反共圈子里的悉尼奶爸也是持同样观点,理由是纵观德国从根本上是由大政府,在德国境内也是尽可能的发放福利,更多的释放政府的能动性。而且国家社会主义德国工人党无论是从纲领上还是命名以及发展方式上都充满了左派的作风。而右派是讲究小政府,个人主义的,尽可能不希望对公民进行干涉的政治思想,这与右派的思想恰恰相反。更充沛的理由可以去搜一下PragerU的视频很快就能看到。

而你对于中国现状的归纳之所以把中国当作极右就是因为中国和纳粹很像,这在一部分右派看来是对于右派存在根本上的曲解的。所以可以看出来,对于左右的定义本身就能看出那个人的政治思想,不存在一个被普遍接受的观点。

而就我个人而言,我不认为中国存在左右之争,因为追溯左派右派的历史是法国国会上的席位方向,所以我们可以看出来谈左右的前提是首先那个国家要有议会政治。而中国根本除了就没有议会政治的土壤与文化,用德国的美国的英国还是日本的政治结构,左右划分来生搬硬套根本就是毫无意义。
中共同时即是极左又是极右。对外追随俄国,对无原则国家大撒币是极左,对印度,越南,菲律宾使用武力威胁是极右。对内党组织密密麻麻,建立在最小的人群中,学校里政治驯服无遗漏是极左,经济压榨彻底和打击平民的不满意很残忍是极右。,,,
言论控制亡国灭种 这辈子要看到光明
我来个通俗的,政治光谱就是个闭合环形,中间线的正对面就是一线之隔的极左和极右,所以右边的看土共像极左,左边的看土共像极右。
自由与革命 去游行,为什么?这是我的责任
其实左右本来就是很难讲的东西。奥巴马总统主导的全球化资本主义和进步主义在美国是左派,却又在世界各地是全球自由资本主义右派的总后台。讲左右一定要有具体前提的,自由主义在西方对于社会民主主义是右对于保守主义是左。而穆斯林用左右形容都不合适。左右只是西方民主制度的度量,而西方民主制度之外复杂的政治生态 则是无法用单一线性度指标来衡量的。
我的个人想法是,左右只在民主的框架下具有实质性的含义。从绿党,社民,到自由贸易,到保守宗教。而跳脱出民主以外的,往往只是由当时的情景下,所宣传的口号而决定的。在那之后,这种称呼,已经失去了本身包含的信息,变成了一个单纯的指代。宗教封建国确实算极右,但纳粹极右,红高极左,实际上只是一种convention而已了。我们批判这些政权的时候,也不是因为他们的左右,而是具体的独裁实施手段,如言论控制,警察国家等。左右只是自由世界,针对一些具体政策的态度。离开这个圈子的,我不在乎左右,都不对。况且今天个人的政治态度变得更加复杂了起来,我可以在文化意义上,支持lgbt,支持移民,同时经济政策上限制政府干涉,保证自由市场。归根结底,党派只是人群凝结的共识,而不是个人政治意见的本身。只有为了攻击的时候才会频繁地盖帽子,交流的话,这些并没有那么重要。
smellycat 新注册用户 Smelly Cat
将某个特定时期的对抗看成一条轴才是蠢 你们所谓的学界被喜欢最racist最identity politics的犹太人搞得满脑子是屎
已隐藏
心情不好 我是岁静
最好就是不用左右,我就从来不用这俩字

-----二十---------二十字----------------二十字----二十-------
Detention I know that I know nothing.
塔利班左還是右?朝鮮勞動黨左還是右?還有新加坡這種鞭刑國家
既然左右是相對概念,依靠對抗軸而存在
恐怖主義而且獨裁的中共,根本就沒資格談左右
前人日主任编辑,中青报评论员马立诚其实总结过,原话我记不清了,大致是中国的左其实就是反对民主自由,反对人权,右则相反。
反智青年 新注册用户 anti-chimerica,热爱19世纪文明
这是一种犹太话术,什么政治光谱,19世纪有这种东西吗?当然有,但是绝对不是现在这种含义,
在西马,社民,法兰克福学派,新自由主义,neocon当道的今天你跟我说什么左右?
Urvym 新注册用户 (待解除)
不如说是欧洲反了吧。
在对待个人自由上,中国和美国的左翼都支持专制主义,反对个人自由。中国和美国的右翼都反对专制主义,支持个人自由。
包日泽 新注册用户 (待解除)
之前有葱油发了一个文章,画了一个4象限的政治光谱图,区分了法西斯和斯大林,我当时看懂了,现在又忘了
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
标题说不要给人扣帽子,结果自己就来扣帽子,哎。
旧图重发,左右还是别用了,改用二维坐标系,然后以点之间的欧几里得距离判断相近程度:
https://i.imgur.com/8iriHKa.png
不过如果一定要选一个轴得话,我觉得那个轴应该是“对私有财产权的态度”,因为我认为这是所有政治问题的根本。我按照https://www.idrlabs.com/cn/8-values-political/test.php这里的题目,制作了一个私有财产轴的考试https://www.online-java.com/h3ZP40DI2K,用1和-1当同意和反对,以中共的视角来做得话,是-13点,左派。
BanzaiCharge 观察 建議 品蔥 改名為 左-品蔥
左派永遠不承認造成災難的左派是左派,甚至還發明一種方法直接定義所有失敗的左派為極右。實際上劃分左右非常簡單,自由=右,其他所有=通往奴役之路=左。

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