为什么中国这套专制体制每个王朝末期都会发生大洪水？是否可以避免？

高票鼓吹说只要反暴力就可以制止大洪水，其实大洪水往往是被他这种人加剧的。因为——我们可以想象一下，共产党这么胡搞下去，吃不上饭的人越来越多，他的意思就是暂时还能吃饭的人千万别搞暴力，但是另一部分人已经没有活路了呀，凭什么听他的？像他这种做法只会有一个结果，那就是所有吃不上饭的人都被下一代野心家收割走了，然后下一次治乱循环重新开始，不知道过多少年还能再次欣赏大洪水的盛景。

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只要先搞清楚历史周期循环是怎么来的，答案就呼之欲出了。


假定你是一个草原民族的大可汗，你征服了中国，接下来你应该选择草原民族的制度还是中国的制度？当然，我们假定你就是个俗人，没有什么牺牲小我成就大我的“伟大”理想，事实上大多数人也都是这样的。
那当然是中国制度比较舒服啦。在草原的时候，你要不停调解下面各个小可汗的利益，说不好哪天一个约定没做好，小可汗就反了。但中国的流官没有造反的基础。他们是流官。他们的升官和贬职取决于你的好恶。他们必须不停的巴结你，绝不能有任何反心。

多年之后，你又在你的某一个子孙的身上醒来。你以太子的身份继承了皇位，但是却早已忘记了你的祖先在草原上骑马射箭的英姿，你只知道，下面的官员虽然不造反，但是却会官官相护。而这些腐败官员骨子里也和皇帝一样，喜欢摆烂，能躺着赚钱绝不站着赚。他们让你的利益受到了巨大损失，于是你在朝中一次次的玩着拉一派打一派的游戏，在不断的政治斗争中，整个国家的吏治环境悄然间烂掉了。
但其实按照中国特有的政治解读模式来讲，这种皇帝其实属于英主。那种只顾着玩，不理政事的属于昏君。虽然在我看来这两种皇帝的危害似乎是差不多一样大的。

下一次人生你成了一个地方军事主官。你所在的地方吏治腐化，不贪就会受排挤。于是你也心安理得的吃起了空饷。你在书面上管理着一支一千人的军队，但是实际可能只有五百人，另外五百人的饷银被你和下级军官分了。当然你还要孝敬上司，与上司流连花船，于是你的军队根本没训练。

再下一次人生你又成了皇帝，但是这次你运气很糟糕，北方出现了一个新的草原民族，你那充满了空饷的军队不堪一击，你被迫逃到了长江以南。但是你的官员里出了个很有志气的将军，夺回了不少土地。恶意一点我们就叫他岳飞吧。你觉得你现在应该干什么？
你应该把岳飞杀掉。
因为你早就不是那个弯弓射雕的可汗啦。你只是一个在龙椅上吃吃睡睡的废物而已。你保护自己的唯一手段就是用莫须有的心态看待自己的每一位下属，把他们都当成潜在的反贼，至于岳飞本人想不想反么——人心隔肚皮啦。而且退一万步讲，就算他岳飞不反。但他至少已经破坏了你朝军制（不然他怎么打赢北人的？）日后别的将军会不会借此要求同样的军制？岳飞不反，他们难道也不会反吗？
这难道不比完颜宗弼可怕多了。

你的下一个人生是饥民。为什么你会成为饥民呢？因为当初你不当可汗当皇帝的时候，定下了相当高的税率。光是税倒也还罢了，但是你收税的时候，你下面的官员同样也在用你的名义盘剥百姓。当然了，当初的那个你是相当精明的，你把税率控制在了一个能够最大限度汲取，但又不至于死人的水平。
你就是忘了，人口是会增长的，但是土地却没变多——废话，就凭你的军队？
于是这次你成了饥民。饥饿难忍之下你杀了人抢了他家的粮，但是官府没抓你——饥荒之下官府也停摆了——你尝到了甜头，于是你杀了更多的人，于是有人跟着你一起杀人。你们杀了一个村，一个县，十个县……多年以后会有一个叫毛腊肉的人盛赞你是伟大的农民起义领袖，但其实现在你没想那么多，杀人抢粮已经成为了你习以为常的生存模式。终于朝廷注意到了你，他们派军队来镇压你，结果打完之后你才发现，原来官府不过如此，于是你就真的动了当皇帝的念头。
不过历史上这种人绝大多数当不了皇帝，因为皇帝把全国最精锐的军队调集起来，还是比他强的，只是平白无故的制造了无数冤魂而已。


大一统=大国+中央集权+吏治国家。
其中中央集权意味着基层失序。因为高层政府并没有办法对地方实施有效管理，又不允许基层自治。
吏治国家意味着地方长官不需要对民众负责。
而大国则保障了这一邪恶秩序的稳定。想反抗？我们可以从外地调集资源。
为什么好几个答案都说要解体中国，答案就在这里。


不过更完整的叙述是：建立地方的自组织。但是因为自组织相对于帝国仍然很弱小，所以要解体中国。
因为这里还有另外一个问题就是秦政帝国对于民众的驯化。
秦政帝国的一面是对自组织极尽所能的破坏，另一面就是对民间财富的高度汲取。
军队就是再怎么吃空饷，你也不可能靠一个人打败军队。你要反抗一定只能是有组织的反抗。所以帝国要破坏自组织，而且要大，就算你在它看不到的地方拥有了足够的人手，它集全国之力也能打的过你。
典型例子就是64屠杀，镇压手无寸铁的学生和市民根本不需要那么多人，但是为了防止军队可能哗变，他们要调大量的人手来，互相吓阻，这就是大一统帝国（对于独裁者而言）的优点。


（注：即使在最成功的情况下，诸夏化也只能制止下一次大洪水，这一次是无论如何都躲不过了，即使诸夏也只能在大洪水之后出来收拾残局）

可以，不用暴力作为对抗政府的武器就可以，实际上，如果楼主可以去深入了解一下中国的历史，就会发现，历史上的农民起义或工人暴动背后往往都有旧体制官僚或军阀的影子，农民起义或工人暴动的领导人往往不是纯正的农民或工人，而是农场主的儿女（例如毛泽东）或地方上的基层官吏或编内人士（例如李自成），这些人通过教唆和鼓动来让真正的农民或工人们为他们流血和作为工具一样被利用，而这，才是当下大部分中国人面临的真正问题，谁也不知道干什么会被别有用心的人利用，于是索性就啥也不干来作为对策（就躺平），这将在很大程度上使得体制内部的一些野心家们没有用武之地（这是好事）。

要知道一个旧体制的内部总是因为自身的腐败而存在一些这样的野心家，如果各位可以去认真地看看那些历朝历代的大洪水背后的机理的话，就会发现主导这场洪水的往往不是普通人，而是背后的旧体制野心家以及旧体制的官吏和基层人士，他们不是真正的弱势群体，却往往打着正义的名义要“替天行道”，各位可以在很多旧王朝覆灭后的例子上看到这些大洪水是怎么出现的。

例如让东汉末年的人口从5600万左右掉到三国归晋时的780万左右的那场大洪水，黄巾起义的领导者张角本身也不是农民，他是黄老学说的传播者，在当时可以算为学者和神父（这在以祭祀为最高礼仪的东汉，可不能算作普通人，因为几乎人人都敬佩他），而东汉末期的这场大洪水一开始和张角没有什么太大的联系，但是当张角发动了黄巾起义的农民武装起义后，性质就全变了。

本就快要分裂割据的东汉顿时就出现了一个不一样的景象，几乎就在汉朝廷正式颁布了讨贼檄文后，只要是个编制属于汉朝廷并且有武器的士兵就可以合理合法的杀死一个普通农夫并掠夺走他的产业或田地，借口嘛，就只要把他打入黄巾贼就行了，毕竟，当时的农民或者说农奴十有八九都加入了黄巾军，这就跟现在土共的一个官员看到一个青年香港人就可以把他列为港独来打击一样，这就是东汉的那场大洪水的开头。

所以说，真正的洪水不是来源于普通农夫或普通工人，而是来源于官府和朝廷官僚们心中的黑暗，权力一旦失控，大洪水往往就会到来，张角们碍于时代的局限性，给了他们肆意地欺压和打杀农民们一个借口，我们不应该给他们创造第二个借口，这是我们这个时代的人责任与义务，既为了防止董卓和曹操这样的野心家，也为了我们自身的后代，我们不应该再用暴力手段对付政府，那样不仅容易落下口实，还容易被体制内的野心家利用，我们应该尝试通过组织非暴力运动以及民间抵抗来试试一种更好的可能，这在波兰和塞尔维亚以及许多国家和地区都取得了非常好的进展。

详情可以关注ICNC（国际非暴力冲突中心）的油管频道（最近学会被中共渗透了一部分人员，他们喜欢在培训会场上拍摄录像，目前学会不打算清除他们，但在调查他们背后的动机，总归一句话，暴力是滋生野心家的温床，如果不想被他们利用就尽快放弃暴力对抗政权的想法，新世纪有更好的做法，我见过）

这是ICNC的油管频道，里面有中译的纪录片（在播放清单里）：
https://m.youtube.com/@NonviolentConflict
一共5部：
更强大的力量: 印度和纳什维尔 (A Force More Powerful: India and Nashville - Chinese)
更强大的力量: 丹麦和智利 (A Force More Powerful: Denmark and Chile - Chinese)
打倒獨裁者 (Bringing Down a Dictator - Chinese)
直面真相 (Confronting the Truth - Chinese)
埃及，被中断的革命？（终版）(Egypt: Revolution Interrupted? - Chinese)
橙色革命 (Orange Revolution - Chinese)

看了回贴没想到还有这么多抱有希望的人。。而我对中国这片土地已经彻底死心了，费拉们之所以为费拉不是因为共产党的原因，是这片土地太未开化，与世界潮流所向已经太过于偏离了。共党倒下的世界才是真正的生灵涂炭，这点我是毋庸置疑的了。问题在于曾经天真的我极度热爱看各种惨像，这种黑历史的猎奇一直是我看各种历史故事的驱动力之一，站在那个节点我是无论如何也想不到我一个单纯看故事的局外人有一天会入彀中的。所以这相当于是两个问题，第一，洼地这片体系是否必然存在类似西西佛斯一样的周期推倒重来行为？如何证明必然存在。第二，西朝鲜现在这套体系又是否与历朝历代完全相同？是新版的洋务运动还是真的换了根了？

那么好，如果两个问题的答案都是确定的，那么这片土地的未来就必然还是大洪水循环的故事了，如果是这样，对洼地的每个人来讲，逃离是立刻马上最应该做的事情而没有其他选项。

所以我实际上是希望听听大家在这两个问题上的观点和看法。

从细节上看，大洪水的开端来自于社会法治的全面崩盘，人害怕杀人是道德的驯化，当做任何事情都没有成本的时候，兽性就开始回归，此时就会发现抢夺的单位时间收益是最高的，拿了东西当然要把人做掉，这样才能理所当然，于是捻军们就此诞生，只有稍稍有组织度的地方能勉强活命，他们能活命也并不是因为他们力量有多强大，可以说在这片土地，组织度早就已经完全摧毁，而是因为他们被打败再被抢的时间收益划不来，就好比洼地中学里，有仇必报的孩子才不被欺负，而默不作声的孩子才一直被欺负一样，这种欺负是无关高矮胖瘦的。同时在这种时候，只有去欺负别人才能真正的活下去，这时候才是一个真正的达尔文世界，我突然想到夹边沟里写的那些右派，如果你吃苦耐劳那么你就真正的离死不远了，只有坑蒙拐骗，偷奸耍滑没有任何底线的人才能在大洪水里活下来。

换个角度说，组织度的缺失就会让社会变得像泡了水的饼干一样脆弱，外面的世界里组织度是大小来分，这片土地虽然也是按照大小排序，不过是要在前面加一个负号的，因为脆弱，所以经不起任何风浪，不管的内在的还是外来的，于是只能双膝一软，叩头饶命了，因为除了靠同情心搏命外没有任何的反制手段，事实上也正是因为这种极度地自卑才会那么狂热地意淫中外对抗。不说什么霍元甲，黄飞鸿之类，大概十几年前中国男篮邀请巴西男篮过去打友谊赛，然后赛场冲突把人家暴打一顿这种烂事放到现在竟然也是各种热度，点赞吹捧，足见自卑之深。

从宏观角度看，如何没有科技进步带来的生产力水平持续发展，那这种社会结构是一种很典型的零和博弈，用通俗的模型，食利阶层吸取的越多，供养阶层就剩下的越少，市场化的好处是这种博弈充满弹性，而非市场化的情况就是要么突然拿的极多又或者皇帝开恩拿的不够。各种观点都讲烂的结果是这个过程充满了马太效应，即拿的会越来越多，这样对供养阶层来讲，要么扩大数量，要么技术进步效率提升，韭菜不生小韭菜早就不是新鲜事，而技术上不可能永远剽窃，更何况技术进步的速度相比剽窃的速度是很慢的，必然会导致抄无可抄的情况出现，这样的话，上下矛盾越发增大，双方总要站在对立面上进行博弈，而上面有组织，下面无组织，结局一定是非常惨烈的，最终白道黑社会化，社区警察化的情况就必然会出现了，这就是90年代派出所控制黄赌毒产业的puls版本了。

第二个问题是显而易见的，如果到现在还有人认为中共有自下而上的纠错机制的话，就不要再看了

除了贱以外我实在是想不出有什么合理的解释

比如清军入关 像什么江阴八十一日 在我看来就是非常有代表性的东西
如果说满洲人刚入关 而且确实是如此 当年满洲有贵族是主张抢了就跑 不建立一个中国王朝 于是乎劫掠以及杀戮是可以理解的 但是可以合理的推测类似的屠城发生在北方
而到了所谓的扬州十日 江阴八十一日之类的屠城 绝对是在多尔衮主张建立中央王朝之后的发生的事情 因为那个时候清军都推进到江南了
而且江阴特别有意思的是当时满洲人都表示只要你们剃头就没事

我相信绝大多数明人在明末三饷以及其他摊派之下都已经是造反预备军了
但是即便如此等大明朝真正垮台之后他们又开始说我们是忠于大明朝的 坚决拒绝剃发令
除了贱以外我真的想不出有什么合理的解释

这世上没有不流血革命的，像洼地这样多民族政权更多是裂解与内战。目前也只有汉支还想和平转移政权以达成民主化并维持大一统与传统文化复兴，这种既要还要的巨婴心态只会被支共给军事剿灭的，或者就算真的给你和平转移你们也是会面对众民族自决独立、诸夏造反与献忠起事的，最后支黑跟诸夏还是会打烂汉支白军的。

可以考究一下历史和文化，中国无论统治者还是民族情绪自古向往大一统与文化扩张，台湾也曾经有备战三十年反攻大陆的历史（维基可查），中国历史正统就是统一华语圈，扩张并且让周围臣服。还有台湾对大陆来说地理位置太重要，就像美国控制巴拿马运河一样，那怕不统一（武统）也要彻底控制它（一国两制）。把台企赶跑后，闯台湾能给很多国内无论底层还是上面带来新的利益，和美国对南美的行为一样。所以，你的想法很好，但执行起来很有难度，相当于让大陆放弃文化与出让利益。

这是从红迪来的

部份葱高层为了与支共的仇恨而无底线为反共而不则手段的拉拢老民运与汉支，就算你们真反共成功了还不是成就另一个帝国么？那你们那种反共也只是为了你们的私仇而徒浪费社会资源而已。

https://www.reddit.com/r/China_irl/s/VshxnCZssz

有一篇已经被删了，题主也歇号了。上面是提到几天前到法国参加反共坐谈会，本来参与派系都相谈甚欢，直到有人大喊大家都是中国人应该为民主与收复故土而奋斗时台湾香港东突代表都大喊着大家都是中共的被压迫者只为反共而来的而不是跟你同国更不会帮助你们恢复故土与荣光的，最后不欢而散。尔后海外民运不断在这场纠纷中不断禁音着不同的声音，这跟共产党何异？我知道实力强的说话就大声，海外反共须要极大的资源消耗，甚至品葱真正的营运方就是官二代与老民运后代，一般人根本组不起这种程度的组织，但是要记着，不是大家都是为了你们的目的而反共的，不要想着打着反共的旗织来招兵买马组最大公约数。不要当大家都是白痴会为了你们的私仇与抱负而帮你们！

一般人若真的发现自己的声音是发不出来的时候它们能做的就只有消极并无作为的看着民运跟汉支被军事消灭掉。

中央集权带来的是民间团体力量薄弱，当中央到末期控制力不足的时候，
地方将无法维持秩序，而带来大洪水。防止的手段是建立民间自治团体，
但是这在现在的你国是无法实现的，你国其他能力不行打击这样的团体是一流的，
所以结论是除了润以外，没有百分百安全的手段，倾巢之下焉有完卵。

生为紫蜡烛没遭遇铁链女的命运就不要身在福中不知福了，都已经是蜘蛛了还没做好大洪水的觉悟？

可以避免，那就是外部势力介入。
外部势力，有直接介入，比如中共战败，国际共管。也有间接介入，就是和平演变。


我这里说的和平演变，不是指让中共变色，而是让中国人变色。中国人支性，就是能活下去，那就忍一下忍，枪打出头鸟。但是人性是共通的，中国人能忍，但是内心的怨气是不会平白消失的。所以说当中国人活下去而反抗的时候，会把心中的怨气都发泄出来，这就是大洪水。所以说要避免大洪水，关键是解决支性也就是奴性问题。让中国人学会”盛世求乱“。啥意思？就是日子非常满意时，也要没事找事，硬挑出刺来，让政府让出利益。比如说所谓的江胡时代，很多人觉得现在挺好的啊，赚钱吧。这就是没有盛世求乱的心态，如果有了，那就会挑出一些毛病，不断让中共去改变。小规模的乱，比如罢工，抗议，第一可以泄怒气，第二，自己可以得利，比去加班多赚的那一点钱更实惠。

但是和平演变中国人，有一个问题，就是中国人改变的速度，很可能比不过中国人气槽上升的速度，很可能中国人还没被演变，怒气槽就满了。改开30多年，中国人还没有改变，结果现在怒气槽就接近满了。


所以说理论上有机会避免大洪水，但是实际操作，也就是对外战争一途了。

本来想翻推文偷懒, 后来发现话痨翻腾推文是非常痛苦的.

大意是无论极权还是民主政体, 在东陆不重视水利, 不去修河道全得完蛋.
新旧独裁因为对上负责制, 本就不顾民众需求, 且会日益加重成不顾民众死活, 水利及民生相关诸务终会呈现这种废弛.

坏处是东陆公民比率少民众会长时间受罪, 好处是维稳虽然不与民生相关仍然受规律支配日益废弛.

近来发现老中主要问题之一是中帝殖民主义, 请东陆人放弃注定失败的内外殖民倾向别做老中人,
只有人权与自由不会让人成为野兽, 东陆人拒绝拥抱现代文明成果的话, 就会被猪黄习近平及之后狗黄、驴黄继续鞭打.

公民有希望奴才则无.

秦制政权的极度僭主心态，破坏性的压榨，搞编户齐民。
导致缺乏正常的社会团体组织，在这种社会中的人起义为了自保，对抗秦制暴力团的必然也会是暴力团体，而没有说什么相对和平的团体这种作为中间力量的，因为早被编户齐民消灭了。

我真是无语了，这都能有人争，来张老名图

我覺得是原po搞錯因果關係了，是因為發生了大洪水（包括但不限於地理學、社會學甚至姨學意義上的）才會變成王朝末期。
而大洪水不可避的原因是因為秦制（aka大一統），把人民當韭菜剝削，缺乏地方自治和社會福利（歐洲中世紀有封建領主和天主教會當前述兩者的基礎），導致社會應對危機的能力非常弱，隨便一點小危機，在中國都會乘數放大變成大危機。

所谓历史周期律就是绑定洼地这套高度绑定小农经济的低人权、无自由的中央集权体制的，要跳出来很简单，全面放弃中央集权，放弃中央计划经济。

你的结论是对的。秦政下权力高度中心化，这样的话倒的时候就一锅端了；而封建制度下权力是去中心化的，意味着真正的稳定、繁荣和长久。如果东亚是多国体系，那么习近平在河南国或陕西国搞共产主义，说实话我不介意的，遗憾的是目前要把所有地区的人拖下水。下一波大洪水肯定在路上了，你要关注一个重要的指标，就是看体制内人工资是否还发得出，如果一旦发不出了，那么就快了，意味着李自成、张献忠马上要来了。其他指标一般人也看不懂，但是我说的那个指标是很直观的。（但是，这个指标有一定的滞后性，也许等你看到的时候已经来不及了）

会不会有一种可能，他们知道，不管我们老百姓的生命安全？？？

所以就随意处理？ 看到一个泄洪的，结果没通知村民，没了好几个人的新闻！！！

问楼主一句：如果你不提这类问题，能避免得了另一个「中国人」来问同样的玩意儿吗？

哪有那么复杂呀。

中央政府失去对地方的控制、地方割据暂时没能力一统天下，形成拉锯。谁都要做赢家，中国老传统成王败寇，谁都知道输不起。

那么必须All In，不择一切手段不惜一切代价。

那是不可能的。
大洪水的根本原因在於專制政權的壓制，更進一步則是大一統帝國的原子化需要，你不可能在不改變制度的前提下，避免大洪水的到來。

或者講一句中國人都不喜歡聽的話：
要嘛分裂後民主避免大洪水，要嘛大一統然後等死。

每个朝代末期都是一大堆根本无解的问题，崩溃早就是成了定时，大洪水只是临门给了一脚罢了

我寻思中国之外的政体也没避免大洪水，除了近代欧洲人发现新大陆在大洪水之前实现了工业革命，其他所有政体，不管是专制、寡头还是民主，有哪个能避免的？

再说所有传统王朝，消灭了政敌，刚建国都是与民休养生息的时候，共产党49年建国，59年大吃饱，属于非典型中国王朝，典型共产党。

就连大吃饱的原因都和苏联一样，苏联是趁着大萧条饿死乌克兰人用粮食买美国的工业产能，中共比较拉，同时和苏联美国翻脸，只能饿死农民自己堆工业产能，还没堆出来。

能否避免？当然能，现在中国已经初步工业化了，只要共匪舍得放弃自己的特权，学韩国和台湾民主化就能。就看习包子肯不肯学。

吹地方秩序和土豪的建议看看罗马和印度，地方秩序和土豪有用，罗马就不会在民族大迁徙中彻底瓦解，印度也不会随便哪个骑马民族翻过兴都库什山脉都可以在印度称王称霸。

我还以为说的是自然灾害呢，可见文字准确的重要性。
        满清灭亡的时候算是没有大规模的杀戮。因为满亲皇室是自己退位的。

对的 人间地狱是不可避免的。

但是往好里想 说不定你就是下一个朱元璋 毛泽东呢？时代给你的机会。做个袁世凯也行啊

别的地方一样的，只是世界上只有中国持续2500多年的人口统计。

别的地方没有那么详实的统计，但是从近几百年看来，一样的。

比如美洲，改朝换代，新的政权把原先的美洲人口都清空完了。死得比中国更彻底，连翻身的余地都没有了。

生存是非常残酷的，不是民主不民主能解释的，用“适者生存”解释或许更好。

支人不变，支性不改，再过几十年洼地这片土地发生过的事游是一个重新轮回。

和植被被破坏的梁家和土地差不多 一下雨就泥石流发洪水

参考 没有土豪的世界

土豪这里好比树木 共产党特长砍了马云,再割韭菜铲草皮

裂解——统一——裂解：这就是独裁帝国的演变逻辑。根本原因在于缺乏自由民主的制度，最擅长的是马基雅维利的权术之争，在野心与贪婪之下走向分裂，同样又因为野心和贪婪走向一统，后来又因为野心贪婪而分离，周而复始...权术只是争权夺利的手段，但人人都把它当作自己的目的。自由民主不是区区的手段，而是目的。

个个都是地上的张献忠 张献忠只是失败的经济人
个个都只思考地上的东西  没人思考天上的东西
有谁能阻挡天上的气候变迁 地上粮食颗粒无收
有谁能阻挡洪水 有谁能阻挡地震 
这是防止暴力的问题吗？这是制度的问题吗？

古今对比过了，再对比一下中外，或许你会有不同的问题。

中央集权专制，缺乏地区民众自发自治性，原子化社会，所以一旦发生动荡就经常导致大规模人口死亡

思想和制度进步可以防止大洪水。王朝末年总是大洪水说明革命了但压根儿没进步，下个王朝是还那个鸟样！