民主化会不会使中国更快拉美化？
有没有人对这个问题进行探讨？民主化后，当选者必然要对穷人加大福利，农村和城市一致化，最后委内瑞拉化？现在土共继续对农民的剥削，只要维持低水平的城市化，利用城市农村的剪刀差来长时间维持这种变态的不平等社会
本站探讨中国民主化的问题从刚刚建站开始就有大量讨论。并且这个问题大到要从其中一个点谈都可以写毕业论文。
但也不是没可能抛砖引玉。
这取决于中国以何种方式民主化。
二十世纪至二十一世纪初，世界上多个国家都进行了民主化，但结果并不唯一，有的过得好，有的过得差，有的甚至出现了民主倒退重回专制，这就给我们的警示是未来中共垮台或是高层宣布了民主化，中国也有可能过得不好。
假设高层真的良心发现，突然宣布民主化，就是前提为中国作为一个统一国家民主化了，其实这种也不是完全不可能发生。中共可以一夜之间从清零转向放开，未来认为形势不在这边，比如国内国外压力大到无法承受，突然为了甩锅或逃命，宣布全国民主化（不一定非得是习，可以是习的后任等等），也是有一定几率的（虽然几率很小）
但是假设这么做，中国会在很短时间内陷入混乱，因为假设高层在不立法、不做前期准备一切都不做好下突然转向，那么后果就可以参照清零放开后的现状，这样尚且如此造成次生灾害，未来体制转变，大量被挤压的矛盾就会瞬间爆发，并引发更大的灾难。
只有一种情况较为理想，那就是中共高层真的出现一个铁腕能人且希望中国走向民主化，然后通过前期铺垫、逐步开放言论自由、多党制、中共脱离地方执政，有序逐步放开，我相信，以中共时常宣布的“举国体制”，它有心这么做绝对办得到，且中国面临的动荡就会小很多。然而悲观的是，这种理想也许只存在于我们的梦中。
也有可能，中国走苏联的解体道路，应证“大国不适合民主那就干脆走小国路线”。
不过，苏联解体后，我们也看到，除了波罗的海三国彻底西方化，其他一些国家处于半独裁和独裁之间，俄罗斯、土库曼斯坦、白俄罗斯甚至完全走向独裁化。这就证明，不同地区体制和经济的基础，就会决定未来解体后的走向。
中国假设解体后，沿海发达省份，就最可能彻底实施西方代议制，西藏也有达赖的声望比较乐观，但突厥斯坦和内蒙古就不太乐观，因为这里积累的中共矛盾太大，极有可能走向另一种独裁。比如反对所有汉人，杀光汉人等等。
中原地区在解体后没有好的经济基础，容易造成黑社会上位和军事独裁，最坏的结果，就是引发军阀混战。
解体后的决议也讲决定未来走向：中国的核武器怎么办，怎么分，怎么保证不被滥用？毛泽东的尸体怎么办？边境划分等等问题，每个要谈估计都得花上好几年。
总之，要是这些不弄好，直接乱来，后果相当严重。
但也不是没可能抛砖引玉。
这取决于中国以何种方式民主化。
二十世纪至二十一世纪初，世界上多个国家都进行了民主化，但结果并不唯一，有的过得好，有的过得差，有的甚至出现了民主倒退重回专制，这就给我们的警示是未来中共垮台或是高层宣布了民主化，中国也有可能过得不好。
假设高层真的良心发现，突然宣布民主化，就是前提为中国作为一个统一国家民主化了，其实这种也不是完全不可能发生。中共可以一夜之间从清零转向放开，未来认为形势不在这边，比如国内国外压力大到无法承受，突然为了甩锅或逃命，宣布全国民主化（不一定非得是习，可以是习的后任等等），也是有一定几率的（虽然几率很小）
但是假设这么做，中国会在很短时间内陷入混乱，因为假设高层在不立法、不做前期准备一切都不做好下突然转向，那么后果就可以参照清零放开后的现状，这样尚且如此造成次生灾害，未来体制转变，大量被挤压的矛盾就会瞬间爆发，并引发更大的灾难。
只有一种情况较为理想，那就是中共高层真的出现一个铁腕能人且希望中国走向民主化，然后通过前期铺垫、逐步开放言论自由、多党制、中共脱离地方执政，有序逐步放开，我相信，以中共时常宣布的“举国体制”，它有心这么做绝对办得到，且中国面临的动荡就会小很多。然而悲观的是，这种理想也许只存在于我们的梦中。
也有可能，中国走苏联的解体道路，应证“大国不适合民主那就干脆走小国路线”。
不过，苏联解体后，我们也看到，除了波罗的海三国彻底西方化，其他一些国家处于半独裁和独裁之间，俄罗斯、土库曼斯坦、白俄罗斯甚至完全走向独裁化。这就证明，不同地区体制和经济的基础，就会决定未来解体后的走向。
中国假设解体后，沿海发达省份，就最可能彻底实施西方代议制，西藏也有达赖的声望比较乐观，但突厥斯坦和内蒙古就不太乐观，因为这里积累的中共矛盾太大，极有可能走向另一种独裁。比如反对所有汉人，杀光汉人等等。
中原地区在解体后没有好的经济基础，容易造成黑社会上位和军事独裁，最坏的结果，就是引发军阀混战。
解体后的决议也讲决定未来走向：中国的核武器怎么办，怎么分，怎么保证不被滥用？毛泽东的尸体怎么办？边境划分等等问题，每个要谈估计都得花上好几年。
总之，要是这些不弄好，直接乱来，后果相当严重。
因为中共不肯离开历史舞台
不肯为自己准备后事
中国的民主化历程大概率将非常丑陋，而且反反复复，甚至有可能出现军政府长期执政——这不就是拉美化么...
民主化成功的一个典范是台湾。
台湾有蒋经国。
蒋经国从1970年代起，对台湾民主化运动且压且放，最终在死前解严和开放党禁。
他在人事上做了布局，军队任用本土上将、选定本土人李登辉为继承人，连马英九都担任过他的秘书，他为死后台湾二十年甚至三十年铺定了路线。
台湾传统上有中国大陆流亡过去的自由主义知识分子、本土有本土化运动、两者一同在民间进行民主普及和实践；外部有民主美国施压、还有蒋经国这样的政治家运筹帷幄，才获得今天这样的成功。
很遗憾，中国这些都不具备：中国自由主义知识分子被扫荡不成气候，任何本土民运都无法发芽，外部反而以全球第一大制造国身份搞制度输出，还有一代代独裁者竭力维护统治。
但是又怎么样呢？如果不走民主化道路，难道世世代代被吸血被奴役么？！
不肯为自己准备后事
中国的民主化历程大概率将非常丑陋，而且反反复复，甚至有可能出现军政府长期执政——这不就是拉美化么...
民主化成功的一个典范是台湾。
台湾有蒋经国。
蒋经国从1970年代起，对台湾民主化运动且压且放，最终在死前解严和开放党禁。
他在人事上做了布局，军队任用本土上将、选定本土人李登辉为继承人，连马英九都担任过他的秘书，他为死后台湾二十年甚至三十年铺定了路线。
台湾传统上有中国大陆流亡过去的自由主义知识分子、本土有本土化运动、两者一同在民间进行民主普及和实践；外部有民主美国施压、还有蒋经国这样的政治家运筹帷幄，才获得今天这样的成功。
很遗憾，中国这些都不具备：中国自由主义知识分子被扫荡不成气候，任何本土民运都无法发芽，外部反而以全球第一大制造国身份搞制度输出，还有一代代独裁者竭力维护统治。
但是又怎么样呢？如果不走民主化道路，难道世世代代被吸血被奴役么？！
拉美化？还有这等好事？？？
看来吃了全球化的红利使得不少人都产生了错觉，以为衰落了顶多就是拉美。。。
我觉得可能达到拉美那种程度的只有沿海一部分地区而已
看来吃了全球化的红利使得不少人都产生了错觉，以为衰落了顶多就是拉美。。。
我觉得可能达到拉美那种程度的只有沿海一部分地区而已
中国出现拉美化的可能性不大，拉美的政府力量不够大才会形成这种情况，而中国的问题是几千年秦制导致政府力量过于大的问题。
中国可能会短暂混乱，但不太可能无政府或者拉美化，倒是民主化进程中再出现独裁政治倒退的可能性比较大。
中国可能会短暂混乱，但不太可能无政府或者拉美化，倒是民主化进程中再出现独裁政治倒退的可能性比较大。
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拉美化本来就是对南美的以偏概全的污名化，是为了支撑“国家放弃民主换来经济高速增长”的论点而杜撰出来的。拉美国家经济体制差异很大，有的国家领导人搞共产主义，有的有的国家领导人用直升飞机空投共产主义分子。
信仰产生自由，自由产生繁荣，这是姨学为代表的封建保守派，以及无政府资本主义为代表的奥派共同认可的东西。民主本身对经济没有那么重要。
“民主化后，当选者必然要对穷人加大福利”，是现代的观点，有其特定条件。在奴隶合法的民主国家，如古希腊，当选者从没有对穷人加大福利。在封建传统得以延续的国家，如美国各州，有产者也可以通过选票，把那种用自己交的税去买选票的政客给选下去。在民主传统比较昌盛的国家，政府给民众发钱，民众反而不买账，不让政府发钱的。
因此民主并不导致贫穷，公共问题扩大化，破坏了产权边界，把原本属于私人领域的东西（如奴隶）变成公共品，原本应该由私人运营的东西（如公检法）变成公共服务，才导致贫困。
信仰产生自由，自由产生繁荣，这是姨学为代表的封建保守派，以及无政府资本主义为代表的奥派共同认可的东西。民主本身对经济没有那么重要。
“民主化后，当选者必然要对穷人加大福利”，是现代的观点，有其特定条件。在奴隶合法的民主国家，如古希腊，当选者从没有对穷人加大福利。在封建传统得以延续的国家，如美国各州，有产者也可以通过选票，把那种用自己交的税去买选票的政客给选下去。在民主传统比较昌盛的国家，政府给民众发钱，民众反而不买账，不让政府发钱的。
因此民主并不导致贫穷，公共问题扩大化，破坏了产权边界，把原本属于私人领域的东西（如奴隶）变成公共品，原本应该由私人运营的东西（如公检法）变成公共服务，才导致贫困。
对那6亿1000元以下的人，中等收入陷阱已经很好了，他们还在贫困陷阱的。很显然，盐碱地的人们对中等收入陷阱的戒心比贫困陷阱的戒心还大，真不知道为什么？委内瑞拉，可不是中等收入陷阱，那个是整个国家失败，把能做事、会做事的人赶走了。让后把生产资料也分了，谁也干不成事情。听起来很熟悉吧？
现在已经是地狱了。还能更差么
说得好像比拉美国家好一样（除了古巴）
说得好像比拉美国家好一样（除了古巴）
民主会让东亚迅速非洲化，参见利比里亚，乌干达，埃塞俄比亚，索马里。。。
_ _ 沒有主子需要供養之後的自我釋奴者, 會過的更好還是更差? 請每個大陸人思考吧人都有各自的答案, 我敢説烏克蘭人倘若不反抗侵略, 其生活就連現在還不如.
_ _ 我的要求是大陸沒有集中營, 沒有共匪奴役. 人人政治權利平等, 都能機會均等的參與自由市場經濟. 雖說不可能過的太差, 也沒負福利迫害. 隨著財富積纍還會有量入爲出的相應福利, 剩下就看大陸人自由程度和才能了. 若我自由卻沒能力過的差我認, 也會通過我的選票來謀求改善自己的境遇.
_ _ 要看到二戰之後, 很多國家被炸平了. 自由民主制度的國度都重建成發達國家了, 我認爲這足以説明問題. 會不會拉美或者北美化, 請每個當時的大陸人問問自身的自由程度吧.
_ _ 我的要求是大陸沒有集中營, 沒有共匪奴役. 人人政治權利平等, 都能機會均等的參與自由市場經濟. 雖說不可能過的太差, 也沒負福利迫害. 隨著財富積纍還會有量入爲出的相應福利, 剩下就看大陸人自由程度和才能了. 若我自由卻沒能力過的差我認, 也會通過我的選票來謀求改善自己的境遇.
_ _ 要看到二戰之後, 很多國家被炸平了. 自由民主制度的國度都重建成發達國家了, 我認爲這足以説明問題. 會不會拉美或者北美化, 請每個當時的大陸人問問自身的自由程度吧.
人均一万美元的中等收入陷阱，貌似是98年定的标准。如今二十多年过去了，加上美元贬值，这些拉美国家涨到接近两万应该不是什么问题。
如果中国人均GDP能翻一倍，估计做梦都能笑醒。
其次，我认为单一文化群体，这14亿人口一旦开启民主化进程，它潜力是巨大的。
如果中国人均GDP能翻一倍，估计做梦都能笑醒。
其次，我认为单一文化群体，这14亿人口一旦开启民主化进程，它潜力是巨大的。
『民主化后，当选者必然要对穷人加大福利』
這個『必然』理據在哪裡？美國實行民主二百多年了，窮人並沒有有多大福利。
這個『必然』理據在哪裡？美國實行民主二百多年了，窮人並沒有有多大福利。
正好相反。民主化才能避免拉美化。
中国经济是否会落入“中等收入陷阱”？ - 回复 by @戈培爾同志
https://pincong.rocks/question/item_id-223628
为何拉美地区陷入了广泛持久而难以摆脱的中等收入陷阱？
拉美地区在20世纪70年代之前曾经有过一段辉煌时期，依靠矿产出口与种植园经济积累了许多财富，阿根廷在20世纪初期一度国民生活水平与美国相当。但为什么如今却走在截然不同的道路上？
问题出在财富的再投资上，也就是如何利用自己赚来的第一桶金。如果第一桶金只是拿来挥霍享乐，派发福利，甚至贪污腐败，而不是精打细算，用来再投资于那些可以收获长远利益的事业，例如基建，文化，教育，医疗，研究，用来进行产业升级，在某些领域进入世界顶端行业，那么随着矿产价值的下降，人力成本的升高，产业升级的黄金窗口一旦错过就再难找回。
而决定上面这一切如何发生的根本因素，就是政治制度。政治制度决定了社会的哪些部分能够在第一桶金中拿到更多。若是缺乏监督监管的的大政府政治，那大部分第一桶金必然被官僚以非法形式拿到。灰色资金天然缺乏流动性，也缺乏在本国内进行长远投资的意愿。同时贪污腐败的官员未必有投资眼光与能力，政府主导的投资也必然充斥着效率低下与利益输送。总之，政治制度很大程度上决定了一个国家能否跨越中等收入陷阱。
中国经济是否会落入“中等收入陷阱”？ - 回复 by @戈培爾同志
https://pincong.rocks/question/item_id-223628
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即使拉美化，也胜过共产主义赤色邪教荼毒的统治
毛澤東有性病
《毛澤東私人醫生回憶錄》第二篇：「毛陰莖包皮過長，平時又不清洗，成為滴蟲攜帶者。許多女孩子與毛有特殊關係，沒有一個不受到傳染。我勸毛局部清洗乾淨，他說：『沒有這個必要，可以在她們身上清洗。』」
只要民主化中國立馬就完蛋，現在馬上加入共產黨，入了黨拜習大大做野爹，中國原地起飛，人民安居樂業，天天都有大白貼身關心你的錢包，立即包分配工作（坐牢）、房子（監獄）、老婆（男性獄友），不用遲疑，馬上加入，馬列主義，中國傳統，共產主義，人民幸福，超英趕美，立即實現！
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