亚非拉地区的殖民地在独立后似乎都过得不如被殖民时期？
好像唯一的例外就是美国了？
但是亚非拉地区我真的想不到有一个曾经被殖民 在独立后反而比殖民前过得好要的国家
但是亚非拉地区我真的想不到有一个曾经被殖民 在独立后反而比殖民前过得好要的国家
87 个评论
印度啊，殖民后肯定比殖民前强无数倍了。如果现在的印度你都觉得没比天天饥荒动乱宗教冲突的英属印度强，那我说不了啥了。
>>印度啊，殖民后肯定比殖民前强无数倍了。如果现在的印度你都觉得没比天天饥荒动乱宗教冲突的英属印度强，那...
印度算一个 还有呢？感觉不超过10个吧？
绝大多是都是独立后反而不如被殖民时期
这里不指苏联的东欧式殖民
而且以色列人的生活普遍比英托巴勒斯坦时期强得多了。
无论如何你不可能把以色列开除亚洲非洲，大部分以色列人本身就是亚洲和非洲人，摩洛哥伊拉克布哈拉犹太人怎么着也不是欧洲人。
无论如何你不可能把以色列开除亚洲非洲，大部分以色列人本身就是亚洲和非洲人，摩洛哥伊拉克布哈拉犹太人怎么着也不是欧洲人。
>>印度算一个 还有呢？感觉不超过10个吧？绝大多是都是独立后反而不如被殖民时期这里不指苏联的东欧式殖民...
你这么说是，不然整个东欧除了大殖民者自己以外都过得更好。
窒息感是无处不在的，一旦没有了窒息感，才有了生命力。这使我想起有纪录片里，苏联解体后，社会一团糟，许多无家可归的青少年到处街头流浪，于是记者问他们你们想回到自己的家和亲戚生活么？他们都回答，宁可卖身也不愿意放弃自由，
我想这就是这个道理吧。我以前没想通，现在是明白了。
大部分国家都是摆脱殖民之后，过得更好的，特别是南亚、东南亚诸国。
孟加拉被英国殖民的时候动不动就饿死1/3人口，英国人滚了之后，虽然还是穷，但是起码没有那种级别的大饥荒了。
不过孟加拉现在的外向型经济格局是以英国人布局的吉大港外贸枢纽来展开的，殖民者对孟加拉也不算没贡献。
孟加拉被英国殖民的时候动不动就饿死1/3人口，英国人滚了之后，虽然还是穷，但是起码没有那种级别的大饥荒了。
不过孟加拉现在的外向型经济格局是以英国人布局的吉大港外贸枢纽来展开的，殖民者对孟加拉也不算没贡献。
>>印度算一个 还有呢？感觉不超过10个吧？绝大多是都是独立后反而不如被殖民时期这里不指苏联的东欧式殖民...
印尼和新加坡算不算？新加坡自然不用说，印尼目前的经济和政治地位肯定比荷属时期的经济和政治地位强多了。
独立后印尼的经济和生活水平都超过了菲律宾，而美属菲律宾在独立前各方面都是亚洲第二的水平。
菲律宾倒是一个典型的殖民前跟殖民后落差非常大的国家。
>>印尼和新加坡算不算？印尼目前的经济和政治地位肯定比荷属时期的经济和政治地位强多了。独立后印尼的经济和...
菲律宾：
现在就造一造Willys MB来怀念一下好日子！
你会被菲律宾的美国contract employee数量所震惊，而他们的生活也完全迎合了美国的市区，我觉得很不人道
>>菲律宾：现在就造一造Willys MB来怀念一下好日子！你会被菲律宾的美国contract empl...
讲道理菲律宾人和日本人在夏威夷的地位其实差的不多 两者都比葡萄牙人高。夏威夷葡萄牙人基本都是c罗原生家庭那样的马德拉穷鬼，属实是没有一点排面。
>>讲道理菲律宾人和日本人在夏威夷的地位其实差的不多 两者都比葡萄牙人高。夏威夷葡萄牙人基本都是c罗原生...
哎，那真是更不如了.....
我真是好奇欧洲到底是哪一波人，又好看又有教养有礼貌有智慧呢？（反正乌克兰一大波要被排除，那种人露馅方式过于不体面）
首先，现代的科技与国际贸易决定了人们和一两个世纪前比起来生活水平要好，所以大部分的前殖民地的生活注定要好于被殖民时期。另外，在一个相对的角度来讲，很显然，地图上有一些国家是被忘记的由你。
阿联酋、阿曼、卡塔尔，马来亚、印度尼西亚，在亚洲，它们绝对和相对的生活水平都获得了突飞猛进，除此之外我们还能找到大量例子。印度尼西亚是一个很显然的例子，当地人甚至被拒绝学荷兰语在荷兰人的统治下，因为他们被认为是低等人。
在拉丁美洲，多米尼加、巴西、阿根廷、智利都比仍在宗主国西班牙、葡萄牙治下时要相对富裕。
在非洲，除了北非撒哈拉国家、从白人民主专政的统治独立没多久的南非之外，其它国家多数人民的生活质量都上升了，尽管在全世界的尺度下没有相对地上升，这正是殖民主义结束和现代科学技术被引入、现代政体得到建立的结果。一些人以为在殖民地时期，非洲国家就没有大规模种族灭绝、屠杀和各种不人道的现象了，这是绝对错误的，不仅是当地人自发的相互迫害在殖民地时期仍在进行、殖民当局视而不见，而且殖民当局也喜欢施加屠杀在当地人民上，英国人对肯尼亚人的屠杀正是如此，比利时人对刚果人的屠杀也是如此。
一些人说殖民主义非常的好，但拿出来的论据却是统治地位的种族或外国人的生活水平很好，当地建立了若干“现代”的设施，比如上海的西方人过着像在新加坡一样的日子，这是荒唐的。他们甚至为当时的殖民地的人慷他人之慨，觉得被殖民好，毕竟这里有马路了，有路灯了，却宁愿低下头做奴隶，连选举的权利都要放弃掉。有人来质疑这一点，他们则要说，“不比在本地人的共产主义或野蛮统治下要好？”然而为何非要以共产主义或野蛮统治为仅有的比较对象？他们倒觉得理所当然了，仿佛前殖民地的人永远不会有希望建立起民主制度和人性化的生活方式，又好像所有的殖民地，印度、刚果、印度尼西亚等等都像上海这座城市一样获得了法治和一定的生活水平提升。
西方化是好的，现代化和民主化也是好的，但这不意味着你一定要经历殖民主义，殖民主义也不会把这些东西送给你。在19和20世纪或更早的时候，一个亚非拉国家最适合的榜样是日本，我之所以一再夸奖这个国家，是因为他们坚持自己作为亚洲人的尊严，并且他们吸收法治、民主、科学理性等西方思想和引入西方的知识，建立了一个有现代文明的国家，但没有在西方人面前甘愿称臣。假如日本人放弃了亚洲文化，成为一个西方国家，这也很好，我甚至高兴在地球上这里有另一个我容易理解、容易适应的国家，毕竟这和被其他西方国家统治是两回事，而我相信日本人绝不会去主动请西方人来统治、来送给他们“秩序”或“文明”。
阿联酋、阿曼、卡塔尔，马来亚、印度尼西亚，在亚洲，它们绝对和相对的生活水平都获得了突飞猛进，除此之外我们还能找到大量例子。印度尼西亚是一个很显然的例子，当地人甚至被拒绝学荷兰语在荷兰人的统治下，因为他们被认为是低等人。
在拉丁美洲，多米尼加、巴西、阿根廷、智利都比仍在宗主国西班牙、葡萄牙治下时要相对富裕。
在非洲，除了北非撒哈拉国家、从白人民主专政的统治独立没多久的南非之外，其它国家多数人民的生活质量都上升了，尽管在全世界的尺度下没有相对地上升，这正是殖民主义结束和现代科学技术被引入、现代政体得到建立的结果。一些人以为在殖民地时期，非洲国家就没有大规模种族灭绝、屠杀和各种不人道的现象了，这是绝对错误的，不仅是当地人自发的相互迫害在殖民地时期仍在进行、殖民当局视而不见，而且殖民当局也喜欢施加屠杀在当地人民上，英国人对肯尼亚人的屠杀正是如此，比利时人对刚果人的屠杀也是如此。
一些人说殖民主义非常的好，但拿出来的论据却是统治地位的种族或外国人的生活水平很好，当地建立了若干“现代”的设施，比如上海的西方人过着像在新加坡一样的日子，这是荒唐的。他们甚至为当时的殖民地的人慷他人之慨，觉得被殖民好，毕竟这里有马路了，有路灯了，却宁愿低下头做奴隶，连选举的权利都要放弃掉。有人来质疑这一点，他们则要说，“不比在本地人的共产主义或野蛮统治下要好？”然而为何非要以共产主义或野蛮统治为仅有的比较对象？他们倒觉得理所当然了，仿佛前殖民地的人永远不会有希望建立起民主制度和人性化的生活方式，又好像所有的殖民地，印度、刚果、印度尼西亚等等都像上海这座城市一样获得了法治和一定的生活水平提升。
西方化是好的，现代化和民主化也是好的，但这不意味着你一定要经历殖民主义，殖民主义也不会把这些东西送给你。在19和20世纪或更早的时候，一个亚非拉国家最适合的榜样是日本，我之所以一再夸奖这个国家，是因为他们坚持自己作为亚洲人的尊严，并且他们吸收法治、民主、科学理性等西方思想和引入西方的知识，建立了一个有现代文明的国家，但没有在西方人面前甘愿称臣。假如日本人放弃了亚洲文化，成为一个西方国家，这也很好，我甚至高兴在地球上这里有另一个我容易理解、容易适应的国家，毕竟这和被其他西方国家统治是两回事，而我相信日本人绝不会去主动请西方人来统治、来送给他们“秩序”或“文明”。
>>首先，现代的科技与国际贸易决定了人们和一两个世纪前比起来生活水平要好，所以大部分的前殖民地的生活注定...
这里想说的是法制
纵使南非当初有种族隔离 但是今天南非的犯罪问题明显比种族隔离时期还要恶劣
还有类似英国人撤离后 开始中国化转型的香港
>>这里想说的是法制纵使南非当初有种族隔离 但是今天南非的犯罪问题明显比种族隔离时期还要恶劣还有类似英国...
这是我给你的考验，你发现了固然是好的，然而你在另一个帖子里谈论刘仲敬时。。。
南非的犯罪问题当今是不好的，人们的生活水平也不好，不过，我相信将来他们的情况会改变。而且我认为它独立的时间不算长，不适合做例子来表明去殖民化更好（实际上我也不认为这是绝对的，因为存在一些例子，殖民化确实比去殖民化更好，又能及时结束，不对当地人的自由精神造成损害），所以你看，它在我的句子里的作用是在“除了。。。”之后的部分里的。
不如这么说，接受西方文明核心思想的国家都过得还好，没接受现代化思想，脱离殖民马上回到他们本土文化和殖民前思想核心的国家基本都过的不好。
我觉得一个国家发不发达大概率取决于其文明内核适不适应现代文明，因为文明内核决定社会结构，社会结构决定实际上的生产力和创新力。
就像非洲、一些阿拉伯国家、阿富汗等文明内核依旧处于第一次工业革命或之前，实际上依旧处于部落或酋邦状态，内乱、政变、政治混乱属于常态。
以第二次工业革命之后的政治形态为内核的国家，典型的就是现在的泛苏联国家（中亚、东南亚），普遍停留于工业文明程度，马克思主义的洗礼让他们可以有效率的组织工人进行生产，可以适应工业化变革，因此政治经济比前一类国家稍好，大规模动乱和政变相对较少，但相当容易走布尔什维克老路，受强人政治或寡头政治影响，创新性也严重不足。中国属于这个阶段的变体，从改开让一小部分地区接纳了第三次工业革命的内核倒退回第一类文明中较先进的皇权文明。
现在正在进行第四次工业革命，人工智能和虚拟现实的革命，但是不知道哪些国家会停留在信息时代，哪些国家进入新时代
我觉得一个国家发不发达大概率取决于其文明内核适不适应现代文明，因为文明内核决定社会结构，社会结构决定实际上的生产力和创新力。
就像非洲、一些阿拉伯国家、阿富汗等文明内核依旧处于第一次工业革命或之前，实际上依旧处于部落或酋邦状态，内乱、政变、政治混乱属于常态。
以第二次工业革命之后的政治形态为内核的国家，典型的就是现在的泛苏联国家（中亚、东南亚），普遍停留于工业文明程度，马克思主义的洗礼让他们可以有效率的组织工人进行生产，可以适应工业化变革，因此政治经济比前一类国家稍好，大规模动乱和政变相对较少，但相当容易走布尔什维克老路，受强人政治或寡头政治影响，创新性也严重不足。中国属于这个阶段的变体，从改开让一小部分地区接纳了第三次工业革命的内核倒退回第一类文明中较先进的皇权文明。
现在正在进行第四次工业革命，人工智能和虚拟现实的革命，但是不知道哪些国家会停留在信息时代，哪些国家进入新时代
>>不如这么说，接受西方文明核心思想的国家都过得还好，没接受现代化思想，脱离殖民马上回到他们本土文化和殖...
阿拉伯国家除了也门这个奇葩，其他都不是第一次工业文明前的国家，尤其是叙利亚和伊拉克拿来跟阿富汗比简直是耻辱。
>>阿拉伯国家除了也门这个奇葩，其他都不是第一次工业文明前的国家，尤其是叙利亚和伊拉克拿来跟阿富汗比简直...
伊拉克、叙利亚的文明核心实质也还是部落酋邦政治，甚至还没有形成民族国家，只要强权不介入依旧是各种政变、叛乱，极端恐怖组织，只不过苏联时期被输入了一波工业革命思潮，导致兼容工业文明而已，经过即使萨达姆、阿萨德这种第二类文明可以出现的独裁者进行统治，但依旧没有完全瓦解部落制度
>>伊拉克、叙利亚的文明核心实质也还是部落酋邦政治，甚至还没有形成民族国家，只要强权不介入依旧是各种政变...
伊拉克没有民族国家是因为人家本来也不是一个国家呀….但什叶派国家和库尔德人国家是肯定很牢靠的，这俩共同体早就坚不可摧了。
叙利亚更复杂，本身就是四个国家拼凑的，但阿拉维派，基督徒，德鲁兹，库尔德同样是很牢固的真民族。
>>阿拉伯国家除了也门这个奇葩，其他都不是第一次工业文明前的国家，尤其是叙利亚和伊拉克拿来跟阿富汗比简直...
西亚病夫.....
真是和东亚病夫两个一对，两个阉割大国没什么好事。（古罗马古希腊人就意识到了，阉割越常见，文明程度越低，这么一看还是两千多年的真理）
两个都是扶也扶不起的水平
>>伊拉克、叙利亚的文明核心实质也还是部落酋邦政治，甚至还没有形成民族国家，只要强权不介入依旧是各种政变...
你拿伊拉克对比也门和阿富汗就很明显了。伊拉克从来都是伊斯兰教的中心，无论是哈里发时期还是什叶派。真正活在山谷部落宗族社会，靠传统农业和部落组织过的是阿富汗和也门。
美军会干涉伊拉克但不会干涉也门就是这个道理，胡塞如此有恃无恐也在于此。伊拉克作为文明中心没有这样的资本。
>>伊拉克、叙利亚的文明核心实质也还是部落酋邦政治，甚至还没有形成民族国家，只要强权不介入依旧是各种政变...
阿萨德他们阿拉维派不分部落，只分家族，世代以给基督徒和逊尼派当佃农为生，就是典型的费拉农民。他们没有原子化的原因在于他们的宗教，以及由于宗教形成的血缘关系，类似犹太人。
现在叙利亚的几百万阿拉维派都是1000年前极少数异端的后代，就跟欧洲犹太人都是1500年前那么几个人的后代一个道理，
你怎么定义“过得好”呢？
实际上你并不确定那些殖民地的人民过去过的比独立后好。可能他们的人均GDP会高一些，但作为殖民地，显然他们创造的GDP大部分是被宗主国拿走的，那GDP再高又怎样呢？
记得有文章分析南非，有人认为曼德拉搞的种族平等失败了，其中一个依据就是白人搞种族隔离时期的人均GDP很高，后来有人反驳，南非那时候根本没把黑人当人，所谓人均GDP是用总量除以白人人口数量，那自然很高。又说当时南非医疗水平很高，甚至有核弹，然而这和占人口绝大多数的当地黑人有什么关系呢？他们又享受不到那种高水平医疗，就像你这个帖子说的一样，你能认为南非人那时候“过的很好”吗？恐怕不能。
实际上你并不确定那些殖民地的人民过去过的比独立后好。可能他们的人均GDP会高一些，但作为殖民地，显然他们创造的GDP大部分是被宗主国拿走的，那GDP再高又怎样呢？
记得有文章分析南非，有人认为曼德拉搞的种族平等失败了，其中一个依据就是白人搞种族隔离时期的人均GDP很高，后来有人反驳，南非那时候根本没把黑人当人，所谓人均GDP是用总量除以白人人口数量，那自然很高。又说当时南非医疗水平很高，甚至有核弹，然而这和占人口绝大多数的当地黑人有什么关系呢？他们又享受不到那种高水平医疗，就像你这个帖子说的一样，你能认为南非人那时候“过的很好”吗？恐怕不能。
>>不如这么说，接受西方文明核心思想的国家都过得还好，没接受现代化思想，脱离殖民马上回到他们本土文化和殖...
布尔什维克政权其实是工业化的产物，工业化的魔鬼，有了火车，自行火炮和电报才能施加影响。（所以俄国内战题材里面火车也是核心元素，火车进站还要说革命万岁）没有了工业化，布尔什维克政权会自然坍塌
>>伊拉克没有民族国家是因为人家本来也不是一个国家呀….但什叶派国家和库尔德人国家是肯定很牢靠的，这俩共...
说明这些国家就是没有进入现代文明国家啊，无法信仰包容，族裔、信仰之间的利益无法通过协商妥协解决，现代国家公民社会已经不再搞身份证治和信仰政治了（极左除外）。进入二次工业革命的基础就是工厂生产瓦解小共同体，才会有工会的诞生，因此才产生了布尔什维克和纳粹这样的怪物，你举得这些国家有不同种族和信仰因此分裂正说明他们的小共同体还没有被工业化瓦解。
你会发现那些世俗化程度高的阿拉伯国家过的好一些，世俗化低的过的差一些（波斯湾沿岸卖油的不算在内），我觉得这也说明了是否接受现代社会的精神内核直接影响了一个国家的生产力和创新力
>>说明这些国家就是没有进入现代文明国家啊，无法信仰包容，族裔、信仰之间的利益无法通过协商妥协解决，现代...
摩苏尔从来就没归巴格达管过，更是跟巴士拉半毛钱关系没有，那他们为啥要成为一个国家呢？
一战战后摩苏尔差点给了土耳其，而且土耳其东部的宗教民俗跟摩苏尔基本一样，都讲阿拉伯语，附近都有很多库尔德人和基督徒，还有土库曼人。
刘晓波说，中国要现代化，至少还要做300年殖民地。
因为这句真话，他被关到死。
因为这句真话，他被关到死。
>>摩苏尔从来就没归巴格达管过，更是跟巴士拉半毛钱关系没有，那他们为啥要成为一个国家呢？一战战后摩苏尔差...
谈论谁给谁管有意义吗？都在那个阶段混啊，以色列为什么能在沙漠凭空创出个发达国家，伊拉克如果某某地区接受了能符合现代文明的精神内核，那自然可以成为伊拉克的香港，成为伊拉克的新加坡。文明内核费拉不堪，美帝供养阿富汗二十年也扶不起来
>>谈论谁给谁管有意义吗？都在那个阶段混啊，以色列为什么能在沙漠凭空创出个发达国家，伊拉克如果某某地区接...
有意义啊，上海为什么要归北京管？上海人凭什么要听北京政府的？
更何况巴比伦不包括亚述和尼尼微这就是历史事实，人家本身是独立的文明单元，而且几千年来都是如此。
>>有意义啊，上海为什么要归北京管？上海人凭什么要听北京政府的？更何况巴比伦不包括亚述和尼尼微这就是历史...
我觉得脱离现实谈历史，不具备任何价值，你完全可以这样问，但是并不改变现实。除非他们本地人自己想通过战争胜利独立，或者整个国家能进化到公民社会通过公民结社和地方政府抗衡联邦政府权力和命令，否则在第一第二工业革命精神内核下得到的只有暴力镇压。
>>我觉得脱离现实谈历史，不具备任何价值，你完全可以这样问，但是并不改变现实。除非他们本地人自己想通过战...
伊拉克不是联邦啊，它之前是个边界完全被英国人划分的puppet君主国，后来则是萨达姆一个人的游乐场。
库尔德自治区在伊拉克从来不是行政区划，17年政府军对着基尔库克一顿打库尔德人就弃城投降了，你见过哪个”联邦”政府这样的？
需要明确的一点是，比较对象是谁？
是自己和自己比，还是比在全球的排名？
自己和自己比，那全世界范围内只要不折腾不内战的国家没有退步的，全都是在进步，只是速度快慢罢了。
涉及国家之间的排名的比较的话，问题就复杂多了。毕竟几十年前联合国刚成立的时候，世界上连100个国家都没有，不到现在的一半，相对位置也不好比较。
殖民地独立以后的发展问题其实主要涉及几个方面：独立的方式（独立战争？和平？），独立后国家共同体能否有效建立（是否有内战？），原宗主国是谁（涉及政治制度），以及所处区域（涉及地缘政治）。根据这四个因素，你可以对所有例子进行综合评估。
是自己和自己比，还是比在全球的排名？
自己和自己比，那全世界范围内只要不折腾不内战的国家没有退步的，全都是在进步，只是速度快慢罢了。
涉及国家之间的排名的比较的话，问题就复杂多了。毕竟几十年前联合国刚成立的时候，世界上连100个国家都没有，不到现在的一半，相对位置也不好比较。
殖民地独立以后的发展问题其实主要涉及几个方面：独立的方式（独立战争？和平？），独立后国家共同体能否有效建立（是否有内战？），原宗主国是谁（涉及政治制度），以及所处区域（涉及地缘政治）。根据这四个因素，你可以对所有例子进行综合评估。
>>伊拉克不是联邦啊，它之前是个边界完全被英国人划分的puppet君主国，后来则是萨达姆一个人的游乐场。...
所以就是我说的还在第一第二次工业革命精神内核里打转，这是即成事实，除非按照我说的升级到三级工业文明以上的精神内核，可以通过政治协商和三级政府解决问题，否则伊拉克在现实层面上依旧不可能改变，除非少数民族能够通过战争独立，否则谈论历史或者”应该“如何如何是没有意义的。
>>所以就是我说的还在第一第二次工业革命精神内核里打转，这是即成事实，除非按照我说的升级到三级工业文明以...
对啊但是伊拉克不是部落国家也不是个部落社会，伊拉克停留在二而不是一级。一级在阿拉伯世界只有也门这个弃儿，更何况阿富汗不是阿拉伯国家应该是个关注政治的人的常识。
>>对啊但是伊拉克不是部落国家也不是个部落社会，伊拉克停留在二而不是一级。一级在阿拉伯世界只有也门这个弃...
理解您对伊拉克的感情：）另外我也没有说阿富汗是阿拉伯国家，以下是我的原话。
”非洲、阿拉伯国家、阿富汗等文明“
>>你怎么定义“过得好”呢？实际上你并不确定那些殖民地的人民过去过的比独立后好。可能他们的人均GDP会高...
你搞搞清楚，南非的确没把黑人当正常人，但黑人依然是南非人口的一部分。而且布尔人南非政府提供的人口数据从来都包括黑人和其他有色人种，所以不可能出现”人均gdp不算黑人”的情况。
当然可能你连有色人种在南非是啥都不知道。
>>你搞搞清楚，南非的确没把黑人当正常人，但黑人依然是南非人口的一部分。而且布尔人南非政府提供的人口数据...
我也是看文章说的，也许文章有误。打个比方而已，总之殖民地时期经济数据好，不代表殖民地人民生活过的好，我就是想表达这个意思。
>>我也是看文章说的，也许文章有误。打个比方而已，总之殖民地时期经济数据好，不代表殖民地人民生活过的好，...
其实南非从来不是殖民地，没人把南非布尔人政权当殖民地。在荷兰时期那是个东印度公司养老的海外领地，再后来南非就彻底独立了，尽管布尔人当政，但人家不是殖民地。
>>你怎么定义“过得好”呢？实际上你并不确定那些殖民地的人民过去过的比独立后好。可能他们的人均GDP会高...
犯罪率
>>犯罪率
殖民时代的犯罪率真的可以参考吗？宗主国公民对殖民地公民有着不平等的法律优势吧？殖民者强奸个殖民地姑娘真的会被计算到犯罪率里吗？
另外被强力压制的社会其实犯罪率可能也不高，你想想一个落后的非洲部落在被用现代枪炮的殖民者征服后，在武器的绝对劣势下被管理，可能犯罪率也很低，但殖民者只需让他们活着即可，不会让他们的生活品质太高，这个统计变量在这种情况下很难用于统计“活的好不好”
>>那么我觉得谋杀案就可以当做硬指标了
好像犯罪率和谋杀案比例，都不能反驳我上面提到的两点？
第一宗主国公民可能有特权
第二犯罪率/谋杀率低不能代表人民生活水平高。实际上这个反例非常多，美国的谋杀率可不低，朝鲜的谋杀率用脚后跟想也知道不会高
题主要说美国被殖民后，日子过得更好了，那我洞大佐就得来抬杠了。美国之前是殖民地不错，但殖民者是欧洲的白人，被殖民的印第安人失去了99%的人口和土地，至今印第安人基本还是生活在美国的最底层。幸好他们不象我们支那猪这么民粹，不然真会被白人图光图尽。
>>如果继续在这个问题上杠的话 英国殖民时期的印第安人待遇比美国独立后的待遇要好很多
那肯定是法属时期的印第安人待遇最好，本身两者人口都少得可怜，法国人也缺少武器，而且不像英国人在五月花落脚后不断拉人从全西欧过来。
>>伊拉克没有民族国家是因为人家本来也不是一个国家呀….但什叶派国家和库尔德人国家是肯定很牢靠的，这俩共...
光有民族不行啊，你民族之间有社会边界，但是没有地理边界，
建立国家需要地理边界，你几个民族你中有我我中有你，能像印巴分治一样互相屠个几百万人之后分出边界已经算不错了
>>一般殖民地不许随便强奸但是作为殖民者，很容易在当地泡到原住民女人
“不许随便强奸”这种事嘛…………不随便就能强奸了？呵呵，开个玩笑。
日本不是美国的殖民地，但美军在日本犯下刑事案件，都被拉回美国从轻发落，你再想想真正的殖民地是什么情况？你还相信“不允许随便强奸”这种鬼话？反正我是不信。
>>首先，现代的科技与国际贸易决定了人们和一两个世纪前比起来生活水平要好，所以大部分的前殖民地的生活注定...
租界时期的上海和新加坡可完全不一样，租界时代的工部局是有自治权的，不是新加坡那种官僚行政国家一统天下的情况
>>光有民族不行啊，你民族之间有社会边界，但是没有地理边界，建立国家需要地理边界，你几个民族你中有我我中...
你说的这个问题在伊拉克叙利亚其实都还行，这俩都远远没到波黑的地步。波黑那才叫真正的有社会边界没地理边界
>>光有民族不行啊，你民族之间有社会边界，但是没有地理边界，建立国家需要地理边界，你几个民族你中有我我中...
黎巴嫩这种才是真正的有社会边界没地理边界，叙利亚几个主要民族和教派都很集中，唯一有社会边界没地理边界的是大马士革和阿勒颇城里的基督徒。
>>“不许随便强奸”这种事嘛…………不随便就能强奸了？呵呵，开个玩笑。日本不是美国的殖民地，但美军在日本...
这不得看局势么，比如交战时期，殖民者正在镇压原住民暴动的时候，那抓到原住民女人不随便强奸么，systematic rape，属于镇压和战争的一部分
和平时期你随便强奸原住民女人不是触发叛乱么
>>你说的这个问题在伊拉克叙利亚其实都还行，这俩都远远没到波黑的地步。波黑那才叫真正的有社会边界没地理边...
这就是帝国主义的通病了，帝国就是要鼓励大家混一起，波黑在奥斯曼和奥匈统治下，黎凡特在奥斯曼统治下，新疆在满清和中共统治下，还有世界之都纽约，不都是这种玩法么
>>在墨西哥谷地里的白人本来就不多，科泰兹本人也上了蒙特祖马的女儿，亲自带头混血
西班牙往墨西哥的船队虽然航行频率完全比不上英国，但还是比新法兰西这群去了之后再也没见过本国派来的官员的强。白人数量还是比新法兰西强的
>>西班牙往墨西哥的船队虽然航行频率完全比不上英国，但还是比新法兰西这群去了之后再也没见过本国派来的官员...
新法兰西的地盘上（五大湖+密西西比河）本来就没多少人，沿湖沿河全是森林沼泽
就是一个气候好一点的西伯利亚罢了，至于魁北克，和西伯利亚差不多
>>这就是帝国主义的通病了，帝国就是要鼓励大家混一起，波黑在奥斯曼和奥匈统治下，黎凡特在奥斯曼统治下，新...
帝国死了大家不就跑了么，以前杜尚别根本见不到黑头发小白帽，现在杜尚别找个会讲俄语的都难，塔吉克人平均俄语水平比布丁抓的壮丁”恐怖分子”还烂
>>帝国死了大家不就跑了么，以前杜尚别根本见不到黑头发小白帽，现在杜尚别找个讲俄语的都难。
那是大毛还有像样的经济，对中亚俄裔乌裔亚美尼亚裔还有吸引力，如果大毛当年直接爆烟花碎一地成诸罗斯，这些中亚欧裔根本跑不动，只能老老实实留在当地，然后继续和当地人冲突
>>这不得看局势么，比如交战时期，殖民者正在镇压原住民暴动的时候，那抓到原住民女人不随便强奸么，syst...
你这也没反驳我驻日美军的例子啊？驻日美军怎么就在和平时期犯罪呢？而且日本还不是美军的殖民地，怎么美军就不怕叛乱呢？怎么日本就没想过叛乱呢？你觉得昔日那些殖民地的统治者和当地人的装备差异还能比美日军力差异小？还叛啥乱，军力差着数量级呢，不止一个。
>>而且以色列人的生活普遍比英托巴勒斯坦时期强得多了。无论如何你不可能把以色列开除亚洲非洲，大部分以色列...
但以色列大部分财富其实就是欧美移民创造的，it和现代服务业9%的人口创造了差不多一半以上的gdp，特拉维夫和海法的收入比其他地方高好几倍
>>但以色列大部分財富其實就是歐美移民創造的，it和現代服務業9%的人口創造了差不多一半以上的gdp，特...
老的基布茲大部分都是下層的传统猶太人和東方的各種猶太人建立的，西岸的新定居点是毛由+东欧传统犹太人
>>但以色列大部分财富其实就是欧美移民创造的，it和现代服务业9%的人口创造了差不多一半以上的gdp，特...
很多东西不能直接算钱的，中东犹太人等屌丝虽然创造财富不行，但是提供兵源当炮灰行
没有他们，你那少量搞it金融服务业的特拉维夫和海法老爷全要被阿拉伯人先奸后杀再奸再杀
>>特拉维夫和海法欧美犹太人比较多，也创造了大部分财富，定居点犹太人比较穷尤其是以色列物价还特别高
不过基布兹犹太人进城后跟美国犹太人的例子也不少。也门犹太人自古以来就跟财富这俩字没关系，但不妨碍他们通过进城通婚进入新圈子。这点是阿拉伯人做不到的。
>>那是大毛还有像样的经济，对中亚俄裔乌裔亚美尼亚裔还有吸引力，如果大毛当年直接爆烟花碎一地成诸罗斯，这...
伊拉克的话，巴格达很segregated。萨德尔城就是很典型的纯什叶quarter，贝鲁特也是一个道理，基督徒跟什叶派完全老死不相往来。但问题在于行政区划上还是一个城市，这就很糟糕了。
>>很多东西不能直接算钱的，中东犹太人等屌丝虽然创造财富不行，但是提供兵源当炮灰行没有他们，你那少量搞i...
但其实以色列国防军里面欧美移民是不少的，很多人甚至会回以色列参战，而且技术兵种和军工体系也是这些人挑大梁，以色列几次独立战争中最能打的主要是依靠二战前老欧洲移民和二战后参军回来的欧美犹太移民，中东犹太移民大多是难民
>>伊拉克的话，巴格达很segregated。萨德尔城就是很典型的纯什叶quarter，贝鲁特也是一个道...
segragation和separation还是两码事，美国也有很多黑人区，之前还有意大利区，犹太区，唐人街之类的
>>segragation和separation还是两码事，美国也有很多黑人区，之前还有意大利区，犹太区...
巴格达更加偏separation，贝鲁特和喀布尔那种程度基本可以称作segregated。当然世俗化的伊朗是不会有这种东西的，甚至德黑兰连库尔德区阿塞拜疆区都没有。
美国独立是殖民者的后裔要求独立。其他那些是土著后裔自己闹独立。不仅北美，南非也是一样的情况。因此，独立自主不是句好词。
>>你觉得驻日美军对日本当地人有系统性强奸吗
不需要有系统性强奸，我只是举例，当双方身份地位不对等的时候，有大量的犯罪是不会被历史记录的，而且处于下级的那个阶层肯定谈不到“过得好”，而且这种情况也同样不会被历史记录因为历史大部分是统治者记录的
你不要把我的比喻异化为暗示美国在殖民日本，我没有这样的意思，只是美日之间的关系也是不对等的，而且现在还能观察到，而不像殖民地已经彻底没有观察不到了
>>题主要说美国被殖民后，日子过得更好了，那我洞大佐就得来抬杠了。美国之前是殖民地不错，但殖民者是欧洲的...
现在美国的印第安人只占1%左右吧？还有很多已经洗成了白人长相的，根本算不上印第安人了，这种比例可以定义为已经种族灭绝了。拿头去反白人秩序。
>>当年哪有自行火炮，自行火炮就是坦克底盘加个炮，就是个坦克的变种你想说的是列车炮吧
我应该说Artillery tractor，artillery是一大堆，但是都要拖着走。
装甲列车倒是许许多多巨大无比，一开炮很厉害的样子，拒绝进站就把车站炸了....